Григорий Явлинский

Тем громче будет голос

10:28 22.02.2019

Послание Федеральному собранию, озвученное Путиным 20 февраля, в очередной раз показало, что ничего меняться в стране не будет и никакой реалистичной стратегии развития и продвижения в будущее у России нет. Есть только отдельные мероприятия в виде социального вспомоществования, уже сто раз повторенные добрые пожелания не кошмарить бизнес, мечты о грандиозных проектах и гонка вооружений.

На двадцатом году путинского правления социологи стали чаще говорить о переломе в политических настроениях населения. В ответ обрушился шквал публикаций о вечности путинского государства.

Но система исчерпала свои возможности. Даже зная о нарастающем недовольстве обнищанием и бедностью, полицейским произволом и цинизмом госчиновников, зная об обострившемся запросе общества на справедливость, власти для исправления ситуации ничего, кроме социальных подачек, предложить не могут. Система не способна реформировать себя, поэтому в той или иной форме внутриполитический кризис неизбежен. Он может разразиться в течение года, а может и через несколько лет. Это лишь вопрос времени. Внутреннее и внешнее давление нарастает, и перемены не за горами. Но мало кто представляет, в какую сторону будут эти перемены.

В России сейчас нет сильных реально оппозиционных политических партий, нет профсоюзов, нет уважаемой (не чиновничьей!) элиты, нет моральных авторитетов. Поскольку выборы дискредитированы, нет и легитимного механизма перехода власти. Кого-то Путин назовет преемником. Фигура эта будет, скорее всего, зависимая и слабая. Сам Путин попытается сохранить реальную власть за собой, но если в результате перелома в обществе его личные позиции ослабнут, то транзит примет форму схватки между силовыми группировками, слившимися с оргпреступностью. Кто бы ни победил в такой схватке, система останется прежней — мафиозного, в значительной мере криминального государства. Перспективы нормального развития России отодвинутся на неопределенное время.

Что необходимо делать?

Если в стране появится по-настоящему массовая гражданская партия с четко сформулированными задачами и целями, то в условиях внутриполитического кризиса именно она сможет удержать страну от катастрофы и задать позитивное направление для развития государства. Вот такую политическую силу и надо создать.

1. Гарантией создания этой политической силы и позитивного развития может стать только личное участие. Никому не удастся оказаться вне этого кризиса. В то же время это тот особый момент — очень редкий, — когда система слабнет и можно многое сделать и изменить. Чтобы у России было достойное будущее, необходимо участвовать в процессе его построения, особенно в условиях, когда станут возможны изменения. За нас это никто не сделает. Результат будут определять те, кто участвует. Сейчас, накануне кризиса, самое подходящее время для вхождения в политику.

2. Как в сегодняшних условиях сделать так, чтобы ваш голос зазвучал громче, и тем самым начать влиять на выбор будущего? Самое практичное и доступное прямо сейчас решение — это присоединиться к старейшей демократической партии России и заняться настоящей политикой: вступить в партию «Яблоко» и стать частью организованной политической структуры с ясным пониманием того, как строить страну и какую создавать политическую систему. Цель — современное эффективное правовое государство с реальным разделением властей, подотчетной, прозрачной и регулярно сменяемой властью, справедливой и милосердной судебной системой, неприкосновенной частной собственностью, дружественными отношениями с миром.

3. Первое, что предстоит сделать массовой партии, — развернуть широкое антивоенное движение за прекращение войны и агрессии по отношению к Украине: добиться вывода российских вооруженных формирований и прекращения спонсирования бандитизма и криминала на Донбассе. На востоке Украины ежедневно убивают людей. Недостаточно «жить не по лжи» и тешить себя мыслями, что сам непосредственно не участвуешь в преступлениях. Мы все несем ответственность за страну, в которой живем, за ее политику и действия. Человеческая и гражданская обязанность — сделать все, чтобы прекратить преступную политику. Авторитаризм и полицейский произвол в стране не оправдание бездействию в ожидании лучших времен. Противостоять «партии войны» — важнейшая политическая задача «Яблока».

4. Политическая партия, объединяющая сотни тысяч людей с общей целью построения свободной современной России, а также с принципами честности, справедливости и уважения к человеку, может сыграть существенную положительную роль в период внутреннего политического кризиса, запрограммированного путинским режимом. Такая партия станет влиятельным фактором политики, ее голос будет услышан, и с ней будут считаться.

5. Вступление в действующую партию на данный момент является наиболее эффективным решением. Режим выстроил изощренную репрессивную систему борьбы с уличным протестом. Противопоставить силовой мобилизации власти необходимо массовый мирный протест. Частью такого протеста должно стать вступление в оппозиционную партию — как открытая и внятная манифестация несогласия с политикой Путина.

6. Вступление в оппозиционную партию — это не только протест против политики Путина. Это еще и возможность стать инициаторами мирных и осмысленных реформ уже в послепутинской России. Вступайте в «Яблоко», если вы:

понимаете преступность войны с Украиной и желаете мира с соседями;
не хотите, чтобы Россия десятилетия оставалась в международной изоляции;
цените свободу слова и неприкосновенность частной жизни;
считаете качественное современное образование и здравоохранение приоритетом;
не желаете задыхаться от мусорных свалок;
поддерживаете прозрачные выборы и хотите контролировать их результаты.

Наконец, вступайте в «Яблоко» для того, чтобы показать, что нас, разделяющих моральные принципы и гуманистические ценности, много в России, что мы — люди самого разного возраста и самых разных занятий, но всем нам дорога наша страна.

7. Почему именно «Яблоко»? Потому что на протяжении 25 лет мы никогда не обманывали вас, не гнались за сиюминутной популярностью, не разменивали наши принципы, не участвовали в подлостях. Всем известна наша программа, наше видение будущего страны, наше представление о реформах для большинства.

* * *

Уверен, что ненавидящих насилие, войны, мракобесие и вранье миллионы. Но только объединившись вместе в политическую партию, мы сможем влиять на происходящее. И чем больше нас будет, тем громче будет наш голос, тем существеннее будет влияние.

Вступление в партию — это несложное гражданское политическое действие: достаточно заполнить простую форму на сайте.

Каждый из вас сам решает, в какой степени участвовать в политике. Но если сейчас ничего не предпринять, власть в стране снова уйдет в руки случайных людей.

Партия «Яблоко» — это ваш политический инструмент борьбы за себя и за своих детей, площадка сбора всех, кто хочет реальных перемен. Участие в политике должно стать осознанной необходимостью.

Борьба за будущее уже началась.
Громче голос!
Присоединяйтесь!

Нереальная победа и реальное поражение

11:05 19.03.2019

Путин не обманул ожидания: изоляция и войны остались, но к этому добавились так называемая «пенсионная реформа», повышение налогов,…

Нереальная победа и реальное поражение

11:05 19.03.2019

Прошел год после президентских выборов. Тогда многие говорили, что само голосование не имеет значения, что результат предопределен, что есть вещи поважнее… В результате год назад Путин получил мандат на то, чтобы ничего в стране не менять, чтобы все оставалось как прежде: санкции, изоляция, конфронтация со всем миром, поддержка войны в Украине, участие в войне в Сирии, коррупция во всех властных структурах, подавление гражданских свобод, пропагандистская ложь в СМИ. Путин не обманул ожидания: изоляция и войны остались, но к этому добавились так называемая «пенсионная реформа», повышение налогов, гонка вооружений, законы о наказании за оскорбление власти и изоляции интернета.

Через год стало абсолютно очевидно, что если «победа» Путина, зафиксированная в ЦИКовских протоколах, была фейковой, то поражение людей оказалось реальным: выборы 18 марта 2018 года проиграли все. Ну или почти все — за исключением тех, кто представляет собой подавляющее меньшинство, паразитирующее на государственной мафиозной системе. То есть поражение потерпело абсолютное большинство людей, живущих в нашей стране, в том числе и те, кто голосовал за Путина, и те, кто вообще не пришел на избирательные участки.

И теперь, как никогда раньше, понятно, что никакого путинского большинства в России не существует, а есть абсолютное большинство россиян, которые отодвинуты от управления страной и собственной судьбой, которые непричастны к принятию решений. Для победившего меньшинства эти люди — ресурс, придаток сырьевой экономики, из которого выжимают доходы, как из энергоносителей.

Уровень жизни проигравших продолжает падать, да так, что в правительстве решили пересмотреть методику подсчета реальных доходов населения, снижение которых портит статистику. И это не результат неблагоприятных внешних обстоятельств. При тех же обстоятельствах отечественные миллиардеры вышли в мировые лидеры по темпам роста доходов. Прошлой осенью это зафиксировал Bloomberg Billionaires Index: с начала года десять богатейших россиян увеличили свое состояние почти на 11%, став мировыми лидерами по приросту богатства и обогнав по этому показателю богатейших американцев (+7,5%) и британцев (+3,4%). Рейтинг миллионеров русского Forbes, вышедший на днях, подтвердил правоту выводов. Можно не сомневаться в том, что в стране, где бизнес не отделен от власти, схожая динамика и у скрытых доходов высшего чиновничества.

Год назад людей убедили в том, что исход выборов предрешен. Однако теперь очевидно, что именно тогда, в ходе той кампании и того голосования, решались вопросы и повышения пенсионного возраста, и роста налогов, и строительства мусоросжигательных заводов, которые будут за деньги граждан травить их же детей, и многие другие.

Конечно, никакого мандата доверия Путин не получил. Он это знал тогда, знает и сейчас. Но Путин, его администрация, его окружение укрепились в уверенности, что со страной можно делать что угодно, не встречая при этом сопротивления. Потому что в стране больше нет политики. Людей убедили в том, что недовольство и протест — это одно, а политика — совсем другое. Что в политике у тех, кто во власти, «все схвачено». Да и вообще, что в эту «грязь» нормальному человеку лучше не влезать.

В этом отказе от политики, в нежелании даже думать о возможностях, которые еще год назад власть предоставляла народу под видом президентских выборов (пусть нечестных, но все же отдаленно напоминающих выборы), — ключевая ошибка 2018 года. Как и в 2012 году, когда энергия гражданского протеста оказалась отделенной от президентских выборов. Это надо понять и уже сейчас начать готовиться, чтобы потом не махать кулаками после драки. Готовиться — не к следующим выборам, а вообще к будущему.

Прошедший год очень ярко выявил системный кризис власти и неизбежность ее перехода. И чтобы этот кризис не превратился в опасную грызню между кланами силовиков, нужно создавать серьезную политическую силу со своим лицом, со своими лидерами и с громким голосом («Громче голос»). Противостоять при этом придется не только абсурду, к которому продолжают приучать людей, не только оглуплению пропагандой, но и прямым угрозам. Так, на днях начальник Генштаба ВС РФ приравнял российский политический (именно внутриполитический!) протест к внешней угрозе, чуть ли не сравнив протестное движение с ракетными ударами.

Вступление в оппозиционную политическую партию — внятное заявление своей политической позиции, первый шаг в борьбе за свободу и свои права!
Присоединяйтесь, участвуйте! Громче голос!

Мы благодарны Марлену Мартыновичу

10:47 19.03.2019

Ушел из жизни кинорежиссер Марлен Хуциев

Мы благодарны Марлену Мартыновичу

10:47 19.03.2019

Марлен Хуциев снимал кино про думающего совестливого человека, с трудом принимающего решения. Это его представление о том, какими мы могли бы и должны быть. «Мне двадцать лет» и «Июньский дождь» — фильмы навсегда.

Хуциев не успел на войну. Мучился тем, что те, кто чуть старше, почти все погибли. Снял документальный фильм про это поколение «Люди 41-го года», пришел тогда в «Яблоко», наделся на нас, мы знали об этом.

Мы благодарны Марлену Мартыновичу.

Вечная память!

Пять лет после Крыма: последствия

11:29 18.03.2019

Плата России за Крым огромна. Цена, которую мы платим за Крым, не в сомнительных официальных цифрах, процентах доли бюджета или…

Пять лет после Крыма: последствия

11:29 18.03.2019

Пять лет назад Путин при массовой поддержке россиян аннексировал Крым. Сегодня много говорят о «цене Крыма», приводят цифры, размеры дотаций, ассигнований, расходов на строительство моста и т. п. Однако это не столько про Крым, сколько про стагнирующую российскую экономику и неэффективность управления. Кстати, мало кто верит в то, что при этих немалых расходах люди в Крыму стали жить многим лучше, свободнее, безопаснее, чем раньше, до 2014 года, а коррупция реально сократилась за пять лет. Да и украинский паспорт там многие сохранили. На самом деле плата России за Крым огромна. Цена, которую мы платим за Крым, не в сомнительных официальных цифрах, процентах доли бюджета или ВВП. Цена — в другом:

1) в разрыве и сломе (видимо, теперь уже навсегда) постсоветского пространства, противопоставлении России ближайшим соседям. После Крыма ни одна страна на постсоветском пространстве не видит Россию стратегическим ориентиром и ключевым партнером — ни страны ЕврАзЭС, ни ОДКБ, ни Белоруссия, с которой мы формально как бы близки. Напротив, всем ближайшим соседям страшно и неприятно иметь с нами дело. Вероломное, густо замешанное на лжи и пропаганде нарушение всех международных и российских договоров и законов привело во всех бывших республиках СССР к необратимому разочарованию.

2) в изоляции, в которой оказалась Россия (см. статью «Осознанный выбор», февраль 2015). Путин превратил Россию в страну, которая во всем мире сегодня воспринимается как агрессивное мафиозное государство.

3) в экономическом ущербе от санкций, который составил примерно 6% ВВП за период с 2014 года. Но еще больший ущерб России нанесен тем, что российская экономика, будучи периферийной, оторвана от мировых связей и противопоставлена им.

4) в криминальной войне на Донбассе, в которой погибли десятки тысяч людей, жертвами и заложниками которой стали в первую очередь жители востока Украины. Миллионы людей лишились нормальной жизни, став разменной картой в глупой и бесперспективной геополитической игре. Спустя пять лет жизнь на Донбассе разгромлена в прямом и переносном смысле.

5) в возвращении безграничной по масштабам и цинизму тотальной государственной лжи, сравнимой с советскими временами. Как и в СССР, без лжи и лицемерия власти сегодня уже не могут разговаривать с народом. Ложь оправдывает грязные средства, наркотизирует массовое сознание. В итоге именно она, непрерывная и всеобъемлющая государственная ложь, сильнее, чем что бы то ни было, разрушает страну.

Мы — граждане страны, и мы все в ответе за происходящее здесь. Непосредственное неучастие в преступных действиях нынешней власти не освобождает нас от ответственности. Если нам небезразлично будущее нашей страны, мы ответственны.

Безусловно, решение есть. Еще пять лет назад мы предложили план действий по выходу из крымского тупика (см. статью «Мир и Война. Как достичь первого и не допустить второго», март 2014). План этот остается актуальным по сей день. Мы приложим все возможные силы, чтобы строить большую партию и вести всероссийскую антивоенную кампанию. Сегодня это может быть непопулярно, трудно и даже опасно, но необходимо. Присоединяйтесь! Громче голос!

Не надо ждать, когда уйдет Путин

Григорий Явлинский в эфире «Радио Свобода» – о том,…

Не надо ждать, когда уйдет Путин

Радио Свобода 14:08 14.03.2019

Федеральный политкомитет партии "Яблоко" поддержал своего председателя Григория Явлинского, предлагающего гражданам России массово вступать в партию, чтобы создать альтернативу курсу Владимира Путина.

В недавней статье Григорий Явлинский так аргументировал свой призыв: "Недостаточно "жить не по лжи" и непосредственно не участвовать в преступных действиях нынешней власти. Каждый из нас несет ответственность за свою страну и за действия режима, даже если власть узурпирована криминальной диктатурой. Каждый гражданин России в ответе за то, что прямо или косвенно творит Кремль на Украине, за убийства людей и за разорение жизни на Донбассе, за аннексию Крымского полуострова и за превращение его жителей в граждан вне международного права, за жертвы испытания российского оружия в Сирии и за россиян, погибших на этой чужой ближневосточной войне.

Гражданская обязанность каждого – сделать все возможное, чтобы прекратить преступную политику. Диктатура – не оправдание бездействию в ожидании лучших времен. Однако без массового присоединения всероссийского антивоенного движения не поднять. Уверен, что ненавидящих насилие, войны, мракобесие и вранье миллионы. Но только объединившись вместе, мы сможем влиять на происходящее. И чем нас будет больше, тем будет громче наш голос, тем существеннее будет влияние".

Кризис в России приближается, что делать накануне перелома?

Григорий Явлинский – гость программы "Лицом к событию".

Ведет передачу Михаил Соколов.

Михаил Соколов: Российская власть начинает праздновать пятилетие включения Крыма в состав России, не обращая внимания на то, что страна переживает экономический кризис и оказалась в изоляции. Только что Европарламент принял резолюцию, в которой было заявлено, что Россию больше нельзя расценивать как стратегического партнера. У нас в студии председатель Федерального политкомитета партии "Яблоко" Григорий Явлинский. Новое обострение отношений с Западом, партнером не считают, хотят ввести всеевропейский "акт Магнитского", чтобы санкции можно было применять за нарушения прав человека в России. Это все цена крымского эффекта, "присоединения".

Григорий Явлинский: Да, вы правы. Вообще говоря, все, что произошло с Крымом и с Украиной в целом, – это имеет очень крупные системные последствия, долговременные. Это по существу завершение эпохи, такой маркер завершения эпохи. Их несколько. Для меня завершение постсоветской эпохи – это убийство Немцова возле Кремля, это Крым, Донбасс, это преклонение перед Сталиным массовое, это Сирия. Вот маркеры того, что закончилась эпоха, закончилась она крахом всех тех надежд, с которыми в эту эпоху входили. Причина этого заложена не только в исторических особенностях нашей страны, но и в том, какие принимались решения, как соединялась власть с собственностью, как нераздельным с властью стал бизнес, как все это превратилось в фундамент мафии, в корпорацию. И на этой основе, которая была создана всеми этими действиями в 1990-е годы, возникло мафиозное государство, которое возглавил Владимир Путин. В последние годы произошли все те события, которые символизируют конец эпохи и будут иметь очень долгосрочные серьезные последствия.

Михаил Соколов: А начало какой эпохи, как бы вы ее назвали?

Григорий Явлинский: Это самый главный вопрос. Понятно, какая эпоха постсоветской модернизации завершилась, а вот вопрос, какая эпоха начинается, остается открытым.

И вот это кризисное состояние очень существенное ощущают сегодня просто все. Я перечислю пять основных самых крупных обстоятельств, которые явились следствием этой авантюры. Первое – это то, что разрушились все отношения России с ее ближайшими соседями. Самое яркое – это то, что происходит с Казахстаном, когда он уходит даже от кириллицы. Можете посмотреть, что происходит с Беларусью. Испуг очень большой, всякая надежда на реинтеграцию экономическую, иногда придумывают такие слова "евразийскую" или еще что-то, все это ушло, наверное, навсегда.

Второе, что я бы сказал, это практически лобовое столкновение с Западом. Да, оно протекает в такой постмодернистской форме, иногда называют гибридной войной, я думаю, что скорее нужно называть постмодернистской войной, которая привела к отрицательной репутации России по всем направлениям, во всех случаях теперь Россия имеет даже не нулевую, а отрицательную репутацию. Но здесь скрывается главное противоречие, которое раньше или позже приведет к очень большим и серьезным последствиям, а именно: невозможно быть частью мировой экономики и одновременно воевать со всеми остальными частями. Очень яркий пример – "Тройка Диалог". Все закрывали глаза, вроде все занимаются полулегально, офшоры. Все теперь, теперь российский бизнес с российскими корнями будут душить без всяких разговоров, будут отыскивать всякие транзакции 10–15-летней давности.

Когда-то Медведев умудрился сказать: да, у нас санкции, будут трудности, но это был наш осознанный выбор. Он понимает, что он говорит, что он выбрал? Никто не будет с Россией воевать, они выбрали, Путин, Медведев, медленное, но настойчивое и жесткое удушение, которое будет год за годом.

То, с чего вы начали передачу, – это тоже шаг в этом же направлении.

Михаил Соколов: Там же "Северный поток" рекомендуют прикрыть.

Григорий Явлинский: Не стратегический партнер. Разборка с российским бизнесом, санкции всех видов и сортов.

Но помимо санкций есть же еще более серьезные вещи, которые неформальные, когда правительство не рекомендует главам крупнейших корпораций иметь дело. И это действует еще больше, чем формальные санкции.

Донбасс – это тоже следствие. Это криминальная война, современная реализация доктрины ограниченного суверенитета, способ давления на Киев. Закончилось страшными разрушениями, миллионы людей лишились нормальных условий жизни, десятки тысяч погибли. Эта криминальная война – это то, что не забудется никогда. Выходить из нее никто всерьез не собирается. Это абсолютно преступная история.

Наконец, из-за чего развалился СССР. Есть очень много всяких объяснений, одно из них, думаю, вы со мной согласитесь: был накоплен такой объем лжи, что как только появилась возможность говорить то, что думаешь, даже необязательно правду, но просто то, что думаешь, не стали сажать, не стали убивать, не стали даже с работы выгонять, потом из партии не стали выгонять коммунистической, все взорвалось и рухнуло. Сейчас накапливается объем лжи примерно в таких же масштабах. Этот объем лжи будет страшной угрозой, когда только подует ветер правды, когда люди смогут открыто говорить так, чтобы их слышали десятки, сотни миллионов людей, одновременно причем, структура государственная мафиозная будет находиться на краю огромного кризиса. Но главный вопрос, что будет после этого.

Михаил Соколов: Хотелось бы понять, что будет не после, а в ближайшее какое-то время для начала. Например, вы пишете, что каждый гражданин России в ответе за то, что прямо или косвенно творится на Украине, за убийства в Донбассе, за аннексию и так далее. Некоторые обижаются и говорят: мы не виноваты, мы за Путина не голосовали, на митинги ходили. За что нам вся эта беда?

Григорий Явлинский: Я, вообще говоря, не являюсь человеком, который может кого-то судить или кого-то обвинять, я высказываю свою личную точку зрения. Суть ее заключается в следующем: мы все платим налоги, на налоги так или иначе содержится государство, которое проводит ту политику, о которой мы сейчас говорим, в этом смысле мы несем ответственность. Тем, кто обижается, я хотел бы сказать: скажите, вы гордитесь полетом Гагарина? 95% из них скажут, что они гордятся полетом Гагарина. А вы что, голосовали за Хрущева? Но вы гордитесь, потому что это сделала ваша страна. Точно так же, как вы гордитесь за победу в Великой Отечественной войне справедливо, первый спутник, полет Гагарина, вот точно так же мы несем ответственность все за то, что вытворяет наше сегодняшнее государство.

Михаил Соколов: Кстати говоря, насчет вытворяет, еще непонятно, что будет с этой авантюрой в Сирии, которая тоже много средств и сил у страны отняла. Господин Шойгу говорит: апробировали 316 образцов современного вооружения. Я так понимаю, на людях, ковровые бомбардировки в Алеппо, где были мирные жители и так далее. Это опять вопрос и репутации, и денег, и всего остального.

Григорий Явлинский: Во-первых, это проявление этического краха, когда чиновники высокого ранга, да хоть и маленького, гордятся тем, что они на людях в другой стране, участвуя в чужой гражданской войне, испытывают оружие, то это значит, что это полный развал какой-либо моральной, этической стороны жизни. А это не просто слова и определения – это обязательно будет иметь прямые следствия. Это не бесплатная вещь – убивать людей на территории других стран, потому что это останется в веках, уж точно в десятилетиях. Это вернется. Вернется из Афганистана, вернется из Средней Азии, вернется по многим каналам.

Этот кризис, о котором мы сегодня с вами говорили, он не проявляется в таких обычных – вот рубль упал, вот колбасы нет в магазинах. Больше 30% педагогов в России получают зарплату меньше 15 тысяч рублей. Макарошки, конечно, как сказала одна дама, не меняются в цене, но это уже не колбаса. Детей кормят в школах всякой бурдой, поэтому возникает дизентерия, другие всякие. Если посмотреть в интернете фотографии детской еды в школах, то неприятное впечатление получаешь от этого. С бедностью шутить не надо, бедность – вещь очень серьезная. В таких городах, как Саратов, там 40% живут без горячей воды, 35% без канализации, 25% домовладений воды вообще не имеет.

Михаил Соколов: У нынешнего государства, тем не менее, находятся грандиозные деньги, тот Шойгу выступил в Думе, говорил, что флот получил три стратегических подводных крейсера, 17 ракетных комплексов, тысячу самолетов и вертолетов за шесть лет, сотни ракет и так далее. Специалисты, правда, говорят, что это не все, что было запланировано, хотели гораздо больше купить и поставить. Это действительно на фоне бедности выглядит весьма сильно. А ведь тот, кто перевооружается быстро на новое оружие, он ведь хочет, как мне кажется, получить отдачу от военных инвестиций. Не из спора ли Кудрина с Медведевым еще, кажется, в 2012 году, вышла и крымская война, и сирийская война, и все прочее?

Григорий Явлинский: Это гонка вооружений, она в полном объеме сейчас происходит. Вы прекрасно знаете о том, что гонка вооружений приводит к очень тяжелым экономическим последствиям. У нас в пять раз ниже производительность труда, чем в Соединенных Штатах, в 10 раз меньше оборонный бюджет. У нас закрытые закупки крайне неэффективные, никто не может оценить, какая часть средств, отпускаемых на оборону, разворовывается, какая часть используется, насколько все это эффективно. Шаги, которые приводят к исключительной бедности, вроде бы никаких событий таких, которые могли бы привести к падению уровня жизни, нет, стабильная валюта, огромные золотовалютные резервы, прогрессивный бюджет, а бедность прогрессирует. Конечно, все это можно решить Росстатом.

Сейчас говорят, что у России два союзника – "Союзмультфильм", который все время ракеты показывает, и Росстат, где куются темпы роста валового внутреннего продукта. Уже смотреть эти цифры невозможно и обсуждать их тоже невозможно. Поэтому даже анализировать это довольно затруднительно. Гонка вооружений обязательно будет вести к тому, о чем мы говорим. Говоря о выступлении министра обороны, я хотел бы обратить внимание на заявление начальника Генерального штаба. О чем говорят эти выступления все? О том, что это не просто уже теперь в русской традиции армия России, а это уже такая "партия войны", это уже серьезная сила, которая претендует на то, чтобы стать политической структурой.

Михаил Соколов: Господин Герасимов сказал, что в рядах внешнего врага "троянский конь" – "пятая колонна". Это такой фейк раскрутили с какого-то анекдотического сайта, но они его используют в пропаганде. Ядерные ракеты противника и "пятая колонна", то есть оппозиция, они заодно.

Григорий Явлинский: Когда начальник Генерального штаба говорит о том, что оппозиция и протест, они союзники наших противников, то есть врагов, когда об этом говорит армия – это говорит о том, что армия претендует на то, чтобы стать политической силой. Это совсем сюжет латиноамериканских, африканских стран, где военные перевороты происходят, где занимают политическую позицию военные, которые провозглашают себя спасителями.

Вообще, когда армия говорит, что у нас есть "Кинжал", "Авангард", торпеда безумная, а наши противники в стране – протест и оппозиция, это совсем уже новая роль армии, не свойственная для России, кстати говоря. Это тоже проявление кризиса.

Знаменитая фраза о том, что война – это продолжение политики другими средствами. Их тезис какой: политика – это продолжение войны другими средствами. Это тезис, который звучит во всех военных академиях, что в нынешнее время война продолжается, просто она ведется другими средствами и другими способами. Пока ведется политическими, но война не прекращается. Отсюда изоляция интернета – это тоже шаг к войне. О войне говорят все время, постоянно, всех к этому готовят.

Михаил Соколов: С другой стороны, если посмотреть разные опросы, получается, что значительная часть граждан не осознает, что эта война есть, что есть противостояние, в Украине российские силы действуют военным образом, поддерживая сепаратистов, снабжая. Как это удается, на ваш взгляд?

Григорий Явлинский: Это просто особенности современной жизни. Это такой постмодерн. Есть постмодерн в политике, а есть постмодерн такого свойства, который одновременно и война, и не война, и партнеры, и враги, нож в спину, и все время мы объединяемся, проводим общие экономические форумы. Радиостанции страдают по поводу того, что не приедут какие-то американские бизнесмены к нам на экономический форум.

Михаил Соколов: Сидит видный бизнесмен Майкл Калви, они расстроились, не хотят ехать.

Григорий Явлинский: А то, что мы по Второму каналу показываем, куда бомбы будут падать, как мы будем убивать — это нормальное дело? Но они почему-то не хотят приехать. Так развивается, вроде незаметно, вроде противоречиво, но это может закончиться очень большими проблемами.

Михаил Соколов: А вы видите у современной политической реакции программу, у Путина и у других? Мы день за днем обнаруживаем новые и новые законопроекты от Клишаса и других, которые ограничивают свободу печати, попытка изоляции интернета, закон о преследовании за критику властей фактически, если называть вещи своими именами, плюс еще разные инициативы, которые могут сделать выборы вообще совершенно никакими. Взять электронное голосование, ввести без общественного контроля, никто и не узнает, как на самом деле люди проголосовали. Это действительно сознательная программа или это некие хаотические действия, которые предпринимаются в ответ, узрели какую-то угрозу, испугались, давай это заткнем, теперь другое, третье?

Григорий Явлинский: Сначала маленькое замечание: уже на прошлых выборах 35 миллионов человек голосовали через КОИБы. То есть уже тогда никто не знал, кто как проголосовал. Сейчас, если сделать не 35 миллионов, а 80 или 70.

Михаил Соколов: Видели, как на выборах можно кормить бюллетенями этот КОИБ на глазах видеокамер.

Григорий Явлинский: Помните выборы 2016 года, когда на десятках участков в городе Саратове до десятых одинаковые результаты. Здесь говорить, честно говоря, не о чем. Что напоминают эти действия — это точно, как было в конце 1980-х. Сейчас закроем Манежную, сейчас примем такое решение, такое решение. Постоянно принимались какие-то хаотические решения для того, чтобы найти способ ухватить ситуацию.

Михаил Соколов: Дошло до ГКЧП как раз.

Григорий Явлинский: Именно потому, что не было никакой стратегии, были только случайные хаотические действия: вот сейчас по такой программе будем развиваться, сейчас все программы соединим вместе. Сейчас примем закон, что нельзя оскорблять президента, по которому Новодворскую посадили. Принимаются такие же хаотические решения. Я должен согласиться с вами, здесь нет никакой стратегии.

Это как смешные переговоры с японцами, просто ни о чем, ни про договор мирный, ни про острова, вообще ни о чем.

Михаил Соколов: Есть ощущение, что эти переговоры для того, чтобы немножко повязать их по рукам, чтобы они активно в санкциях не участвовали.

Григорий Явлинский: Не надо уже совсем такое, это просто переговоры ни о чем. Трамп занимается примерно тем же самым с Северной Кореей. Это все политика голых королей, это политика без смысла, без содержания. Раньше был один голый король, сейчас их целая толпа.

Михаил Соколов: Насчет внутренних дел трудно сказать, что это без содержания. Людей это, безусловно, тревожит, они выходят голосовать. D В Москве был митинг, давайте мы посмотрим и потом обсудим.

Михаил Соколов: Григорий Алексеевич, вы там были, но не выступали. Вы что бы сказали, если бы вас позвали на трибуну?

Григорий Явлинский: Я бы сказал, что изоляция интернета — это путь к еще большей провинциальности, это путь к еще большей деградации, еще большей периферийности. Кроме того я бы сказал, что никаких технологических и других прорывов в условиях изоляции интернета быть не может. Сказал бы, что изоляция интернета — это подготовка к войне.

А дальше бы я сказал: друзья, вы помните митинги 2011-12 года? Вы помните митинг в защиту Telegram? Вы же видите, власти прекрасно знают, что абсолютное большинство граждан в России против изоляции интернета. Наш с вами митинг справедливый, правильный, большое вам спасибо, что вы сюда пришли, но вы же прекрасно знаете, что он ничего не изменит, потому что нужно участвовать в политике, нужно заниматься политикой, нужно вступать в партию, объединяться в этой партии, иметь своих лидеров, чтобы лидеры выражали вашу точку зрения, чтобы они от вашего имени действовали. Ничего другого человечество не придумало, в том числе и в интернете.

Михаил Соколов: То есть вы бы всех позвали в партию «Яблоко»?

Григорий Явлинский: Да, я бы всех позвал в партию «Яблоко» и правильно бы сделал. И сейчас зову всех в партию «Яблоко». Скоро наступит момент, не знаю, когда, через год, через два, а может через полгода, а может через три года, когда власть точно будет меняться. Кто будет в этом участвовать, какие силы будут в этом участвовать?

Михаил Соколов: Начальники будут участвовать.

Григорий Явлинский: Не просто начальники, там будут участвовать силовые структуры и так называемые правоохранительные структуры, сросшиеся с криминалом, с бандитами. Вот они являются на сегодня самыми разветвленными и самыми ресурсными структурами. Они будут между собой выяснять отношения в отношении того, кому будет принадлежать власть. Будут какие-то части Росгвардии или Следственного комитета, которые проводят экспертизы медицинские и вообще все, это могут эфэсбэшники, могут быть военные.

У военных, начиная с генерал-майора и кончая лейтенантом, они же не допущены к коррупции, все допущены правоохранительные структуры, а эти нет. Там же такие еще есть проблемы. Они будут делить власть, вот в чем будет проблема. Когда-нибудь они ее разделят между собой, и это останется та же самая система, которая сегодня, только будет еще хуже. Поэтому изменения будут.

Не надо сидеть ждать, когда уйдет Путин. Я вовсе не могу быть уверенным, что это будут изменения от плохого к лучшему, нет, это могут быть изменения от плохого к худшему. Поэтому если люди, которым нужен интернет, которым нужна свобода, которым нужна независимая судебная система, которым нужно равенство перед законом, которым нужна реальная частная собственность, которым нужны нормальные отношения с миром, если все эти люди не будут участвовать в политических переменах, которые вот-вот наступят, то тогда все будет сделано без них. А как в них участвовать? В них нужно участвовать так, чтобы все знали, что есть миллионные партии, которые выступают за определенный вектор, за определенное направление изменений в политике, тогда будут считаться. Если этого не будет, считаться никто ни с кем не будет.

Михаил Соколов: Вам скажут: партия — это хорошо, но сейчас они слабые, какие-то партии вообще не регистрирует сейчас власть. Может быть надо создать широкую коалицию, попробовать на каких-нибудь московских выборах, например, посотрудничать с Партией перемен Дмитрия Гудкова, своих кандидатов развести, с Навальным. Создайте коалицию, а потом расширьте ее до партии.

Григорий Явлинский: Это микроскопические вещи — московские городские выборы.

Михаил Соколов: Шаг за шагом.

Григорий Явлинский: Куда шаг за шагом? Уже, по-моему, все шаги исчерпаны. Сейчас нужно просто создавать одну большую партию. Не между лидерами этих партий, а просто граждане должны, если это их интересует. Если граждане хотят, чтобы произошли изменения, то в кризисные периоды, когда слабеет власть, нужно участвовать в этих переменах, потому что это редкий момент, когда можно что-то реально изменить, когда исчерпан ресурс власти.

Если люди, которых интересует все то, что я сказал, если интересует будущее, если интересует положительный образ будущего, а это все возможно в России, будут принимать участие в политике, тогда будут шансы. Если по-прежнему будут делить один округ в Мосгордуму, в которой нет даже постоянных заседаний, не контролирует бюджет, если только играться в эти игрушки, так это тогда все бесконечно и бессмысленно.

Михаил Соколов: Это партия выхода на улицу в кризисный час?

Григорий Явлинский: Да, это партия в том числе, и не только в кризисный час. Это объединение людей, которые солидарно хотят строить свое будущее вместе. Сегодня наступил такой момент. Будет потом поздно, это нельзя сделать за один месяц, это нужно делать сейчас. Все те истории, которые мы с вами обсуждали, их уже даже невозможно повторять, их уже столько каждый день, эти проявления такие частые, что повторять их и все время стонать по этому поводу, все время расстраиваться, все время зудеть по этому поводу бессмысленное занятие. Нужно что-то позитивное, конструктивное. Вопрос в том, сколько есть граждан, которые хотят другого будущего для собственной страны. Кто еще кроме самих граждан будет это делать? Никто к нам не придет и ничего нам не сделает. А это даже уже не 1990 год, и даже не 1991-й, сегодня совсем другая ситуация.

Михаил Соколов: Я думаю, люди все-таки ориентируются на какие-то вещи, которые они хотели бы, чтобы изменились. То же протестное движение, против чего люди готовы протестовать сейчас? Были довольно высокие цифры летом, когда пошла так называемая «пенсионная реформа», потом они несколько снизились. Сейчас мы решили людей спросить, против чего они готовы протестовать.

Михаил Соколов: У нас в Твиттере прошло голосование с подсказками, как у социологов: 22% поддержали бы акции протеста против роста цен и безработицы, 46% против коррупции и неравенства, 22% против войны России в Украине, 10% по экологическим темам. Может быть это, конечно, некорректный опрос, но не сместили ли вы цель? В ваших выступлениях последнего времени как-то больше антивоенная тема, а людей, выходит, волнует больше немножко левая повестка, связанная с борьбой с коррупцией, неравенством, плюс экономика.

Григорий Явлинский: Для меня и для моих товарищей антивоенная повестка главная. Потому что как люди, которые занимаются экономикой, занимаются политикой, мы понимаем, что до тех пор, пока гонка вооружений, война, изоляция, санкции, ни один из вопросов, о которых люди говорят, решен не будет. Почему захлебнулся протест по пенсиям, потому что, в конце концов, внятно или подсознательно люди поняли, что дело не в пенсиях, а дело в экономике. Просто экономика неэффективная, производительность труда низкая, идут затраты с огромными коррупционными элементами. В таких условиях пенсии взять неоткуда. Поэтому надо сосредотачиваться на самых главных вопросах. Невозможно решить вопросы пенсионной реформы и продолжать войну. Невозможно решить вопросы прекращения того роста цен и продолжать гонку вооружений, продолжать войну. Это просто вещи, которые нужно людям говорить.

В принципе то, о чем мы говорим, объединяет большинство точек зрения, но в конечном счете то, о чем говорим мы, чтобы суд был независимым, чтобы перед законом были все в одинаковом положении, чтобы собственность была неприкосновенной, чтобы к людям было уважительное отношение, чтобы зарплаты были совсем другие, все это вместе нужно всем. Это не левая какая-то повестка, не правая — это повестка будущего. В этом смысле то, что мы сейчас говорим с вами, и то, что мы говорим как политическая партия — это повестка будущего, она не левая, не правая, она просто устремлена в будущее. А так у нас произошла полная потеря будущего. Вы правильно задали вопрос, какая у них стратегия, куда они это все ведут.

Михаил Соколов: С Западом конфликтовать, к большой войне.

Григорий Явлинский: А дальше что, следующий шаг какой?

Михаил Соколов: Люди боятся ядерной войны снова.

Григорий Явлинский: В 2018 году численность населения России сократилась на 93 тысячи человек, такого не было давно, больше 10 лет.

Михаил Соколов: Даже Путин заволновался якобы.

Григорий Явлинский: Потому что люди чувствуют, что война, рожать не хотят.

Михаил Соколов: И эмиграция увеличивается.

Григорий Явлинский: Выросла эмиграция, естественно.

Суть следующая, вы совершенно справедливо задаете вопрос — что делать? Мы с вами проходили очень много развилок, когда нужно было по-другому голосовать, когда нужно было принимать другие решения, но они все уже позади и возможности сужаются. Сейчас наступает момент, когда всем придется заниматься политикой или она будет полностью проиграна и передана другим людям. И займутся этим случайные люди. Я не хочу употреблять крепких выражений, мягко выражаясь, случайные люди займутся политикой, и мало никому не покажется. Я не хочу никаких страшилок рисовать, я просто говорю: все в ваших руках, граждане. Хотите другую страну, давайте вместе действовать. Сейчас наступает важный момент.

Михаил Соколов: Вы в просевшие рейтинги доверия президенту Путину верите? 32% ВЦИОМ дает и так далее. С другой стороны вроде как курс одобряют пока в большинстве. Этой социологии можно доверять и делать из нее политические выводы?

Григорий Явлинский: Я не могу ее проверить, поэтому я не знаю, как к ней относиться. Пока нет альтернативы, это не имеет значения. Пока власть безальтернативна, в этих условиях она может сделать все, что угодно. У нее сегодня 30%, а завтра она сделает 70%. Кроме того это предпосылка к самым разным авантюрам, к самым разным событиям такого рода. Но между прочим, должен сказать вам, насколько я понимаю, вот это послание, собес с ракетами такой, раздали немножко денег, а никого отклика нет, не изменилась атмосфера, не изменилось настроение, не изменилось ничего. Этот вопрос сегодня стоит перед всеми нами, если мы будем строить новую страну, значит у нас есть шансы, если не будем, все останется, как сейчас, только будет хуже.

Михаил Соколов: Люди задают простые вопросы, например, Андрей пишет: «Почему вашей партии не выдвинуть какой-то один понятный тезис для обозначения своей программы. Например: мы вернем вам прежний пенсионный возраст. Это привлечет простого избирателя и обратит внимание на партию».

Григорий Явлинский: Мы выдвигаем простой внятный тезис — надо прекратить войну, надо прекратить убивать людей, надо прекратить испытывать оружие на людях, надо прекратить разбойные действия на востоке Украины. Надо решить проблему аннексии Крыма. Надо все эти проблемы решать. Вот простые тезисы, куда уж проще. Пенсии, вы можете мне объяснить, почему коммунисты не смогли сделать референдум?

Михаил Соколов: Говорят, им передернули, всякие жулики, всякие параллельные группы.

Григорий Явлинский: Они заплакали и ушли? Я сразу сказал, что ничего этого не будет, потому что нет энергетики, с одной стороны. А с другой стороны все наши структуры, которые сегодня существуют, они будут разваливать всякие такие действия.

Михаил Соколов: Вы имеете в виду думскую оппозицию?

Григорий Явлинский: Я имею в виду в данном случае Центризбирком и думскую оппозицию, они будут рука об руку разваливать всю эту историю.

Михаил Соколов: Кстати говоря, как вы воспринимаете сегодняшние новые заявления, что надо поправить конституцию, убрать приват международного права над национальным законодательством? Эти ребята, которые в Думе выбегают по свистку, они же это делают не по собственной инициативе, а по зову начальства или по зову каких-то людей из одной из башен, например, тестируют общество.

Григорий Явлинский: Видимо, они как-то сверяют свой курс, но все равно они хотят бежать впереди паровоза, кто первый скажет. А вдруг понравится, а вдруг заметят, а вдруг похвалят. Поэтому там наперегонки все бегут, кто первый, кто скажет самое задорное, чтобы вызвало интерес. Вообще это тупик.

Михаил Соколов: Меня, например, поразила встреча Путина с начальником Росфинмониторинга, где было сказано, что огромные якобы суммы денег идут на некоммерческие организации, хотя реально получается, что были названы суммы, которые идут по линии международного сотрудничества с государственными вузами и так далее. Все это тоже подрывное оказывается теперь. На «Мемориал» давление, на его деятелей. Вы ездили защищать Титиева в Грозный. Вот этот погром некоммерческих организаций, которые не нравятся нынешнему государству, будет продолжаться? Как людей защищать?

Григорий Явлинский: Это вообще на самом деле давление на образование.

Михаил Соколов: Чтобы международного сотрудничества не было, например.

Григорий Явлинский: Это все набор шагов, направленных на разрушение гражданского общества. Потому что гражданское общество не имеет политических структур собственной защиты. Многие НКО решили, что мы живем в демократическом государстве и пришло время быть НКО, как многие журналисты решили, что мы живем в демократическом государстве, можно быть независимыми журналистами. Нет, еще это время не пришло, нужно будет занимать позицию, поэтому нужно будет участвовать в политике.

Потом, когда создадут в России демократическое государство, пожалуйста, тогда можно рассказывать, что есть независимые НКО, тогда уже можно будет рассказывать, что есть независимые журналисты. Но это будет позже, это будет потом.

Михаил Соколов: Где была допущена та самая ошибка, поворотный пункт, извините, я вас к истории возвращаю опять, где от очень неуверенного демократического развития, неустойчивой рыночной экономики страна повернула к диктатуре и госкапитализму?

Григорий Явлинский: Были два обстоятельства, которые к этому привели. Во-первых, то, что допустили гиперинфляцию 1600% в 1992 году, что привело к тотальной конфискации, потом в условиях такой ситуации нужно было проводить приватизацию, провели приватизацию в виде залоговых аукционов и ваучерную приватизацию, а это привело, когда собственность раздавали без денег, а денег просто не было, потому что гиперинфляция их уничтожила. Первый шаг был гиперинфляция, второй шаг — сращивание бизнеса и власти. Это и был фундамент мафиозного государства. Дальше это надо было защищать и туда затащили средства массовой информации. Третьим шагом нужно было найти человека, который будет гарантировать неизменность этого распределения и сращивания собственности с государством, собственности с чиновничеством. Этим человеком избрали Владимира Путина.

Михаил Соколов: Остается ли тогда Владимир Путин гарантом нормального существования этой системы, если ее в последнее время довольно сильно трясет, возникают какие-то клановые конфликты, возникают проблемы с легализацией и сохранением капиталов на Западе, санкции, потери финансовые многих коммерческих структур? Гарант оказывается не очень эффективным сейчас.

Григорий Явлинский: Имелось в виду, что он не будет вытаскивать на белый свет все это, не будет пересмотра. Если не считать историю с ЮКОСом, он выполнил свои обязательства. Но судьба у этой системы все равно была такая, потому что это мафиозная система, она авторитарная, она другой быть не может, поэтому она вошла в конфликт со всей другой структурой, она вошла в конфликт с мировой структурой.

Михаил Соколов: Каковы перспективы углубления этого конфликта? Еще санкции добавят, например.

Григорий Явлинский: Я не хочу выдумывать никаких страшных сценариев. Экономика не может подняться. Помните последний прогноз Улюкаева?

Михаил Соколов: Бедный Улюкаев.

Григорий Явлинский: Он сделал прогноз: 20 лет стагнации и угодил в тюрьму. Это был неожиданный для Кремля прогноз.

Михаил Соколов: Теперь министра экономики тоже с трибуны сгоняют.

Григорий Явлинский: Это уже по другой причине, потому что он позволяет себе мечтать о том, чтобы стать президентом, где-то что-то сказал такое. Попал на трибуну в присутствии другого человека, который тоже об этом думает. Но это пустое все, это не имеет отношения к делу.

А что имеет отношение к делу, что экономика в таких условиях не сможет подниматься и не сможет развиваться. Ей нужно, чтобы граждане взяли судьбу своей страны в собственные руки. Один из важных элементов этого — это то, с чем я к вам пришел, с чем я с вами поделился.

Михаил Соколов: В той процедуре, которая называется «выборами», на самом деле выборами не является, в ней нужно участвовать?

Григорий Явлинский: Выборы выборам рознь. Были не выборы президентские. Я в них участвовал, потому что посчитал важным сказать, что нужно прекращать войну. Все, что я вам рассказывал, я в разных формах. Я проехал 40 тысяч километров, со всеми, с кем я встречался, я говорил те же самые вещи.

Есть выборы в Мосгордуму. Да, молодые люди должны в них участвовать, потому что нужно учиться заниматься политикой. Но только не надо путать одно с другим, круглое с зеленым. Если мы говорим о судьбе страны, это к этому не имеет никакого отношения.

Михаил Соколов: То есть это тренировка, вы считаете?

Григорий Явлинский: Это учеба, это приобретение опыта для занятия политикой. Я это поддерживаю, поддерживаю моих товарищей, которые в этом участвуют, надо в этом участвовать и округа надо делить, договариваться надо учиться, все это нужно делать. Но к судьбе страны сейчас имеют отношения другие процессы. К судьбе страны имеет отношение создание в России большой многомиллионной партии, которая будет защищать интересы тех людей, которые понимают будущее, которые стремятся к тому, чтобы у наших детей было будущее.

Михаил Соколов: Вы можете, если не гарантировать, то, по крайней мере, успокоить людей? Они пойдут в вашу партию, а их начнут выгонять с работы, их начнут прессовать, у них будут проблемы. Нас тут Екатерина Шульман убеждает, что на этом позднем этапе развития авторитаризма не станет более репрессивным, а вдруг станет? Люди опасаются.

Григорий Явлинский: Не могу. У нас есть примеры очень разные.

Михаил Соколов: Сергея Митрохина только что на 200 тысяч оштрафовали за акцию протеста.

Григорий Явлинский: Не могу ничего гарантировать, ничего не могу обещать. Это наша страна, за нее надо бороться. Мало того, когда партия станет многосоттысячной, если она станет такой, ее могут закрыть, скорее всего так и будет, но это уже будет следующий этап.

Просто надо действовать и действовать нужно именно в таком направлении. Просто выходить на митинги гражданские, которые я очень уважаю и сам в них участвую, это не имеет политического результата. Это то, что сказали все опрошенные в вашей передаче — мы не видим смысла участвовать в акциях протеста, они ни к чему не ведут.

Урок был получен в 2011-12 году. Митинги тогда были гораздо больше нынешних. Через два-три месяца были выборы президента, и ни один человек на этих митингах не понимал, что без своего кандидата в президенты все эти митинги бессмысленны, поэтому они кончились ничем.

Михаил Соколов: Хорошо, посмотрим, какие нас неприятности ждут или может быть приятности.

Всеми любимый герой. Памяти Владимира Этуша

Многие поколения его учеников всегда будут считать…

Всеми любимый герой. Памяти Владимира Этуша

00:20 10.03.2019

Владимир Этуш — актер и всеми любимый герой, настоящая легенда нашего театра и кино. Вахтанговский театр, Щукинское училище, многие поколения его учеников всегда будут считать его частью своей жизни.

Вечная память!

Участвовать в политике здесь и сейчас

Программная статья Григория Явлинского

Участвовать в политике здесь и сейчас

Новая Газета 13:19 28.02.2019

Что будет?

Проблемы в России нарастают как снежный ком. У путинской системы неизменные подходы к экономике, к внешней политике, по отношению к внутренним субъектам — региональным и профессиональным элитам. Жизнь меняется, угрозы меняются, а политика — нет.

Механизм отбора и мотивирования кадров ведет к изоляции власти от большого массива информации, критически важной для обеспечения ее дееспособности. Система не только не реагирует на изменение внешних и внутренних обстоятельств, она даже не улавливает эти изменения. Она не замечает, как созревают новые угрозы, а старые перестают быть опасными и отходят на второй план. Это касается внутренней и внешней безопасности, управления массовой активностью, а также экономики и изменений в общественном сознании. Во всех этих областях актуализируются абсолютно новые угрозы стабильности. Однако и власть, и те, кто ее информирует, эти угрозы не замечают или, во всяком случае, никак на них не реагируют.

Путинская система давно исчерпала свои возможности, она не способна реформировать себя. Политический курс Путина абсолютно блокирует возможность модернизации экономики, которая необходима для существенного повышения качества жизни людей. Это не говоря уже о санкциях, которые наносят гражданам России прямой и все более ощутимый ущерб. Недавнее послание Федеральному собранию — очевидное свидетельство того, что путинским властям нечего сказать стране. Политический курс останется неизменным: как и раньше, он будет строиться вокруг группы олигархов, неадекватных внешнеполитических амбиций и гонки вооружений. Все больше людей это понимают. Путин и его окружение тоже понимают, что люди все понимают.

Поэтому в окружении президента торопятся заявить о вечности путинской системы, для сохранения которой главное — ничего не трогать. Прямо как Константин Победоносцев в 1896 году! Правда, сразу вслед за этим произошли две революции и государственный переворот…

Очевидно, что масштабный внутриполитический кризис неизбежен. Тема так называемого «транзита» власти становится все популярней. Анализируют возможных преемников, гадают об изменениях в Конституции, о Госсовете и новых сроках старого президента. Тем временем рейтинг Путина продолжает падать. И многие ждут транзита с нетерпением, в надежде, что предстоящие перемены как бы сами собой вызовут позитивные сдвиги в стране. Это не так. Говоря о переломе и транзите, надо представлять, в какую сторону качнутся настроения и куда предстоит переход.

В России сегодня нет сильных реально оппозиционных политических партий, нет профсоюзов, нет уважаемой (не чиновничьей!) элиты, нет моральных авторитетов.

Протестные волны по различным поводам поднимаются то тут, то там, но в политическое действие они не конвертируются. Даже повышение пенсионного возраста, которое большинство граждан восприняло (и правильно!) как ограбление, не стало поводом к массовому политическому действию. Думские «левые оппозиционеры» слили и сам протест, и референдум.

Фото: РИА Новости

Массовое недовольство, снижение уровня жизни, отсутствие нормальной общественной дискуссии, милитаризация общества — это почва, которой уже пользуются для укрепления своего влияния те, у кого есть финансовый, властный и силовой ресурс, то есть представители все той же системы.

И прежде всего это милитаристы и протофашисты, поскольку именно у этих группировок в нынешней системе Путина есть явные идеологические и организационные опоры.

Постоянная в огромных количествах пропаганда ненависти к «внутренним и внешним врагам» дает свои результаты: растет уровень агрессии и насилия в быту, а в политике это целенаправленно поощряется и культивируется. Силовое давление с обысками в отношении псковского «Яблока» открыто сочетается с бандитскими угрозами расправы. Качественно новое явление, о котором за прошедший год стало многое известно (притом что еще больше остается скрытым), — это частные военные компании. Сейчас они задействованы за пределами России, но при желании легко могут быть использованы и внутри страны.

Поскольку выборы дискредитированы, нет и легитимного механизма перехода власти. Кого-то Путин назовет преемником. Фигура эта будет, скорее всего, зависимая и слабая. Сам Путин попытается сохранить реальную власть за собой, но если в результате перелома в обществе его личные позиции ослабнут, то транзит примет форму схватки между силовыми группировками, слившимися с оргпреступностью.

Кто бы ни победил в такой схватке, система останется прежней — мафиозного, в значительной мере криминального государства.

Перспективы нормального развития России отодвинутся на неопределенное время.

Конечно, перемены рано или поздно произойдут. Но обстоятельства в России сегодня таковы, что если ничего не предпринимать, то впереди нас ждет, мягко говоря, не веселый сценарий — от плохого к худшему.

Что делать?

Собрание в «Яблоке». Фото: пресс-служба партии

Начну с нескольких важных соображений, опираясь на которые можно рассчитывать на изменение вектора развития страны.

Сегодня главный вопрос, определяющий будущее, — способность граждан действовать политически, наша собственная способность заниматься политикой.

Желание и умение заниматься политикой — чрезвычайная общественная ценность. Политика как солидарное человеческое действие во имя определенных целей является одной из самых особых и важных способностей человека.

Уничтожение политики как человеческого творчества — главная цель всякого тоталитарного режима. Кризис политики начинается тогда, когда прямо или косвенно закрывается доступ к ней людям. При этом одним из способов заставить людей отказаться от политики и таким образом сохранить свою мафиозную власть в неприкосновенности является целенаправленное формирование негативного отношения к политике, осуждение политики как чего-то грязного, заведомо коррумпированного и аморального.

Способность действовать политически — это прежде всего возможности. В опыте совместной деятельности каждый может показать свою уникальность, раскрыть свой личный потенциал. Появление отдельных личностей — это важное достоинство настоящей политики.

В современном российском обществе люди, как правило, изолированы друг от друга. Поскольку доминирующая логика нашего времени — экономическая, именно она предопределяет отношения между людьми как конкуренцию. Личностная, персональная изоляция является предпосылкой для перехода к популизму и, в конце концов, даже к тоталитаризму. Людям в изоляции не хватает опыта совместных действий. Им не хватает опыта, чтобы, действуя сообща, создать нечто большее, чем просто реализовывать индивидуальные способности.

Действуя сообща, можно сформировать огромную силу, созидающую народное государство.

Такая сила не разрушает, а, наоборот, делает возможным не только достижение политических целей, но и реализацию индивидуальности, выявление специфики индивидуального характера.

Авторитаризм Путина — это прежде всего форма правления, которая стремится лишить человека достоинства и уважения, уничтожить индивидуальность посредством страха и подавления. Истинная солидарная политика, истинное мужество, истинная сила — в совместной борьбе за будущее. Это единственный путь к защите реальных интересов народа и страны. При этом такая борьба не уничтожает личность, а скорее выдвигает на передний план личностный потенциал. Но особенность путинской эпохи, как и ранее советско-сталинской, заключается прежде всего в отсутствии пространства для проявления мужества, силы и гражданской ответственности, то есть в отсутствии политики.

Это проявляется в нескольких широко распространенных заблуждениях: например, в том, что нет и не будет альтернативы путинской системе, или в том, что главной задачей политики является нажива участвующих в ней. Результатом исчезновения политики является также волна популизма, который чрезвычайно привлекателен для отдельных лиц, отчаянно нуждающихся в признании. Таким образом, наступающий кризис — это не просто политический кризис: люди потеряли доступ к политике. И это надо исправлять.

Как делать?

Выступление Григория Явлинского перед своими сторонниками. Фото: пресс-служба «Яблока»

Приближающийся внутриполитический кризис — это существенная неустойчивость системы. Если в период кризиса в обществе будет даже относительно небольшая организованная группа с ясной политической целью, то как раз неустойчивость системы позволит очень многого добиться и приблизиться к реализации цели.

Это тот редкий момент, когда что-то можно сделать. Такова особенность кризисного периода, исторических примеров немало.

Необходимо сознательно организованное, мирное, но массовое политическое действие с четким представлением о том будущем, которого мы хотим для себя и страны. Собственно, действие, которое необходимо как первый шаг, это акт присоединения к партии «Яблоко» — чтобы стать частью организованной политической структуры с четким пониманием того, как строить страну и с какой политической системой. Само по себе официальное вступление в политическую партию, которая категорически выступает против войны и за свободную демократическую Россию, является уже политическим действием.

Недостаточно «жить не по лжи» и непосредственно не участвовать в преступных действиях нынешней власти. Каждый из нас несет ответственность за свою страну и за действия режима, даже если власть узурпирована криминальной диктатурой. Каждый гражданин России в ответе за то, что прямо или косвенно творит Кремль на Украине, за убийства людей и за разорение жизни в Донбассе, за аннексию Крымского полуострова и за превращение его жителей в граждан вне международного права, за жертвы испытания российского оружия в Сирии и за россиян, погибших на этой чужой ближневосточной войне.

Гражданская обязанность каждого — сделать все возможное, чтобы прекратить преступную политику. Диктатура — не оправдание бездействию в ожидании лучших времен.

Однако без массового присоединения всероссийского антивоенного движения не поднять. Уверен, что ненавидящих насилие, войны, мракобесие и вранье миллионы. Но только объединившись вместе, мы сможем влиять на происходящее. И чем нас будет больше, тем будет громче наш голос, тем существеннее будет влияние.

Не надо бояться партийной принадлежности. Без этого политики не бывает. Опыта семи последних лет достаточно, чтобы сделать вывод о неэффективности «неполитического протеста», шаткости непартийных объединений граждан по интересам.

Гарантией позитивного развития может стать только личное участие. Результат будут определять те, кто участвует. И сейчас, накануне перелома, самое подходящее время для вхождения в политику.

Партия «Яблоко» — это реально существующая политическая структура, которой уже четверть века.

На протяжении этих 25 лет мы никогда не обманывали вас, не воровали, не гнались за сиюминутной популярностью, не разменивали наши принципы на должности.

Мы всегда выступали за то, чтобы строить свободное и справедливое общество, где мнение и достоинство каждого человека будут уважаться, где все равны перед законом, где люди имеют доступ к первоклассной медицине, современному образованию и чистой окружающей среде. Мы боролись с грубыми ошибками экономических реформ 1990-х, выступали против войны в Чечне, преследований политических оппонентов, разгона независимых СМИ, всепроникающей коррупции, фальшивых выборов и узурпации власти. Все это чрезвычайно важно для честного, открытого разговора со страной. А без такого разговора ничего не получится.

Политическая партия, объединяющая сотни тысяч людей с общей целью построения свободной современной России, а также с принципами честности, справедливости и уважения к человеку может сыграть существенную положительную роль в период внутреннего политического кризиса, запрограммированного путинским режимом. Такая партия станет влиятельным фактором политики, ее голос будет услышан, с ней будут считаться.

И если вчера под каток системы попали ваши соседи, то завтра обязательно придет ваш черед. Так работает мафиозное государство и его репрессивный механизм. Практически единственный шанс выстоять и победить систему — это организованное политическое сопротивление, которое начинается с массового объединения в рядах оппозиционной партии.

Каждый из вас сам решает, в какой степени участвовать в политике. Но если сейчас ничего не предпринять, то власть в стране уйдет в руки абсолютно случайных людей.

Борьба за будущее уже началась.

Участвуйте.

Громче голос!

Собес с ракетами

Вся процедура послания превращена в пустую формальность.…

Собес с ракетами

10:24 21.02.2019

Президент сказал то, что ему советовали сказать. Ему наверняка говорили о росте недовольства нищающего населения, о возмущении произволом и равнодушием чиновников, о запросе на справедливость и уважение, писали правильный для PR текст: «Людей, кроме того, не обманешь. Они остро чувствуют лицемерие, неуважение к себе и любую несправедливость. Их мало интересует бюрократическая волокита, бумажная текучка. Для людей важно, что реально сделано и как это улучшает их жизнь, жизнь их семей. И не когда-нибудь, а сейчас. Мы не должны повторять ошибок прошлых десятилетий и ждать пришествия коммунизма. Нужно сейчас менять ситуацию к лучшему».

Однако на этом — всё. И проблема не в том, что у государства в нынешней ситуации недостаточно ресурсов для того, чтобы предложить людям больше, чем было предложено в послании.

Во-первых, экономическая и социальная политика государства последнего времени стратегически направлена на отжим средств у населения, а не на решение системных проблем, воспроизводящих нищету и неустройство. Самый яркий пример — повышение пенсионного возраста. Пенсия в постсоветское время воспринималась не как обеспечение старости после полноценной трудовой жизни, а как выплата государством определенного долга людям. Эту обязанность государство выполняло даже в 1990-е, а теперь отказалось.

Пять шагов назад, маленький шажок вперед. Одной рукой отбирают, другой немного дают и снова отбирают — через налоги, цены, тарифы, ЖКХ, взносы, платежи... Плюс еще и гонка вооружений, однажды уже обанкротившая нашу страну, а теперь снова сжимающая горло.

Во-вторых, политический курс власти в последние пять лет абсолютно блокирует возможность модернизации экономики, которая необходима для существенного повышения качества жизни людей. Это не говоря уже о санкциях, которые наносят гражданам России прямой и все более ощутимый ущерб. Кстати, уважение — это также то, что нужно обеспечивать через институты и стратегическое целеполагание, а не просто слово, дополненное точечным финансированием. Но путинское государство способно только на такие решения, политика остается прежней.

В общем, обо всем, о чем его просили, президент сказал: о волонтерах, хосписах, науке, образовании, здравоохранении, школах и яслях. Это стало результатом так называемого общественного давления, а точнее — бесконечных просьб о помощи, челобитных президенту, публикаций в прессе на фоне сообщений о снижающемся рейтинге доверия.

Однако стихийное, разрозненное неполитическое давление породило простой и недорогой ответ — подачки «доброго барина». Политический курс останется неизменным: как и раньше, он будет строиться вокруг группы олигархов, неадекватных внешнеполитических амбиций и гонки вооружений.

Люди это понимают. И сам докладчик понимает, что люди понимают. Вся процедура послания превращена в пустую формальность. Путин считает, что номер отбыл и на время всех удовлетворил. А люди, как и раньше, будут стремиться устроить свою жизнь подальше от государства и будут полагаться только на себя. Пропасть между властью и народом будет расширяться, недоверие нарастать. Так развалилась страна в 1991 году.

«Система постепенно начинает рассыпаться»

Григорий Явлинский в эфире «Эха Москвы» рассказал о…

«Система постепенно начинает рассыпаться»

Эхо Москвы 00:20 17.02.2019

Григорий Явлинский в эфире «Эха Москвы» рассказал о новых возможностях, которые могут возникнуть из-за грядущего политического кризиса в России.

В. Дымарский― Добрый вечер! Программа «2019». В московской студии я, Виталий Дымарский. А Ксения Ларина, мы ее видим, но пока не слышим. В смысле, мы ее не слышим, и она, по-моему, нас не слышит. В надежде, что наши уважаемые техники что-то сделают, и Ларина вклинится в наш разговор. Если б вы еще знали с кем! Разговор у нас сегодня с Григорием Явлинским.

Г. Явлинский― Добрый вечер!

В. Дымарский― Партия «Яблоко».

Г. Явлинский― Российской Федерации.

В. Дымарский― Российской Федерации.

Г. Явлинский― Точно.

В. Дымарский― И так далее. Добрый вечер! +7 985 970 45 45 – для ваших СМСок. Аккаунт @vyzvon – Твиттер. На Ютюбе работает канал, нас можно там видеть, слышать и, самое главное, ставить лайки, – так меня научили.

Г. Явлинский― О, да?

В. Дымарский― Да.

Г. Явлинский― Ой, недавно я прочитал. Супруга говорит мужу своему, который среди ночи появляется: «Ну что, вернулся из интернета? Налайкался, скотина?». Ну вот.

В. Дымарский― Ну вот. Так что, пожалуйста, можете лайкать, налайкаться. Мы будем только довольны. И будем надеяться, что Ксения к нам присоединится.

Г. Явлинский― У Ксении очень выразительное лицо, когда она нас не слышит, и мы ее не слышим.

В. Дымарский― Да. Она разводит руками.

Г. Явлинский― Лицо красивое, встревоженное такое.

В. Дымарский― Ну да. Григорий Алексеевич, ну тогда в ожидании Лариной я задаю вам первый вопрос по поводу разных событий, безусловно, последнего времени, которые вы нам сегодня, я надеюсь, прокомментируете. Ну что, начнем с Сочи, с этого форума, да?

Г. Явлинский― Да.

В. Дымарский― Там у нас много про экономику Медведев наговорил.

Г. Явлинский― О, да.

В. Дымарский― Вы согласны с его анализом, извините?

Г. Явлинский― Вот можно я несколько минут в начале передачи?

В. Дымарский― Да.

Г. Явлинский― Я хотел несколько слов хотел сказать о том, что от нас, как известно, ушел Сергей Юрьевич Юрский…

В. Дымарский― А мы сейчас видели его фотографию у нас в коридоре.

Г. Явлинский― Великий и прекрасный. И совершенно необычный, незаурядный человек, особенность которого, вообще, была, что у него всегда была очень яркая гражданская позиция. Она была просто неотделима от его человеческих качеств. И это было просто событие. Вот, например, вдумайтесь, как он говорил в 2014-м году о том, что происходило – об аннексии Крыма; о том, что начиналась война на Донбассе.

Он говорил, это чудовищное нарушение не только правил приличия, но и того, что создает хоть некоторый баланс в мире; это какое-то неожиданное и ужасное проявление национального бескультурья. Вот этот вопрос культуры в самом широком смысле слова, носителем которой был сам Сергей Юрьевич, и образ его очень для меня важный. И я хотел два слова сказать вот нашим слушателям, потому что следующий вопрос, который вы мне задали, он напрямую к этому…

В. Дымарский― Он как раз свидетельствует о бескультурье, вы хотите сказать.

Г. Явлинский― Да.

В. Дымарский― Об экономическом бескультурье?

Г. Явлинский― В том числе и об экономическом бескультурье. Смотрите, что происходит одновременно. Одновременно происходит вот этот, как вы сказали, Инвестиционный форум в Сочи, и в это же время арестовывают главу самой крупной инвестиционной компании иностранной в России. Это есть такая компания, называется «Baring Vostok» («Открывая Восток»). Вот и открыли Восток. Здорово открыли. Там целую группу арестовали. Ну, естественно, что за мошенничество. Но это все делается во время Инвестиционного форума. А на самом Инвестиционном форуме…

В. Дымарский― И в рамках вечной борьбы за инвестиционный климат.

Г. Явлинский― Да. Вот, вот, вот. А в ходе Инвестиционного форума нам рассказывают о том, что у нас создаются барьеры и что нам никакие санкции не страшны, что у нас есть огромный Фонд национального благосостояния, он будет такой буфер. Но вот здесь, раз уж вы с этого начали, и сегодня многие будут слушать про этот форум, я хотел сказать следующее.

На самом деле, в истории 20-го и 21-го века нет ни одного прецедента, чтоб какая-либо страна, находясь в конфронтации с крупнейшими мировыми экономиками, в частности с экономикой, которая составляет сегодня то ли 25%, то ли 28%, Соединенных Штатов, смогла построить у себя эффективную рыночную экономику. Такого случая в истории не было. Вот и вся наша вот эта конфронтация и бравада.

В. Дымарский― Китай.

Г. Явлинский― А она не находилась в конфронтации с Америкой. Китай в самых дружественных… У них там есть споры, разборки, Китай, как правило, уступает, но там никакой кон… Вот как умер Мао Цзэдун, как только Китай поменял курс и как только Китай предложил себя в аренду мировому, так сказать…

В. Дымарский― Мировой экономике фактически.

Г. Явлинский― Мировой экономике. У него все тогда и начало работать. Ну, Россия не может даже близко подходить к модели вот такой аренды, но она никак не может находиться в конфронтации, если она хочет что-то построить и чего-то достичь. Вот это можно сказать абсолютно твердо. И пытаться строить периферийную экономику в конфронтации со стержнем мирового экономического хозяйства – это крайнее экономическое бескультурье.

И вот есть, кстати говоря, такая книга, называется «Периферийный авторитаризм» – это как раз о том, что на периферии мирового хозяйства построить в отрыве и в конфронтации с основным стержнем ничего невозможно.

В. Дымарский― Григорий Алексеевич, ну так наши, я так понимаю, правители, экономические правители в том числе, не претендуют особенно на лидерские позиции в мировой экономике. Кто заявил сегодня (сегодня, да, по-моему?), что у нас рубль средний…чего там?

Г. Явлинский― Он такую придумал фразу, которую я, например, не забуду.

В. Дымарский― Средней твердости.

Г. Явлинский― Да. У нас рубль – валюта средней твердости.

В. Дымарский― Вот.

Г. Явлинский― Или умеренной твердости. Вот такой средней твердости. Ну это тоже вот такой… Он сказал, что, конечно, наш рубль не может равняться с долларом, он такой умеренной твердости. Так вот, мало того, что, как вы выразились, наши лидеры ни на что не претендуют, как вы выражаетесь. Но дело в другом. Дело в том, что вот эта вся политика, которую проводят что в экономике, что во внутренней политике, что во внешней, она представляет собой такой тупик. И это вот новое, потому что это уже подходит к краю. Конечно, мы можем в этом тупике стоять еще много лет.

В. Дымарский― Долго. Мы уже стоим сколько-то лет.

Г. Явлинский― Нет, мы еще пока двигались в этот тупик уверенно, еще продолжаем это движение.

В. Дымарский― Только не все ощущают, как сказал Медведев.

Г. Явлинский― Ну, Медведев говорит, что не все ощущают вокруг него.

В. Дымарский― К сожалению, он говорит. Он говорит: «Почему люди не видят движения?».

Г. Явлинский― А пусть поезжает в Саратов. Вот там, где нет воды, канализации у людей, нет горячей воды, 60% жителей не имеет душа там. Вот там он узнает, ощущают там люди что-нибудь или не ощущают. Они ему расскажут. Пусть приедет один раз без охраны – вот с ним там поговорят и ему все объяснят довольно быстро. Но социологи (или как иногда выражаются, качественные социологические обследования) показывают, что происходит перелом настроений. Наверное, вы читали.

В. Дымарский― Читал, конечно.

Г. Явлинский― У людей меняются настроения, меняются ожидания. Эта перемена настроения, она пассивная – люди просто ждут, что что-то как-то изменится.

В. Дымарский― Говорят нам, что вроде Ксения Ларина у нас появилась на связи.

К. Ларина― Я так плакала, так билась, так кричала, что меня пустили к вам.

Г. Явлинский― Ксения, какая радость! Как приятно вас слышать!

В. Дымарский― Вот, Ксень, мы здесь про экономику.

Г. Явлинский― Про арест инвестора.

В. Дымарский― А вот арест инвестора сейчас показывают. Ты не знаешь, но мы уже про это поговорили. Это «Евроньюс» показывает – мы здесь видим. Но мы, конечно, «Евроньюс» теперь смотреть не будем, будем смотреть «евроларину».

К. Ларина― Я поняла, про что вы говорили. Но я хотела про Псков спросить у Григория Алексеевича. Про это не говорили?

Г. Явлинский― Вот, правильно. Нет, еще мы не говорили.

К. Ларина― Давайте про Псковскую губернию, про Светлану Прокопьеву, про ситуацию вокруг офиса «Яблока», потому что там какие-то тревожные сигналы поступают. Что там происходит?

В. Дымарский― Григорий Алексеевич, Ксения, мы на сейчас на минуту должны прерваться – у нас реклама.

В. Дымарский― Ну вот теперь со свободным сознанием мы можем приступить уже к ответу на вопрос про Псков.

Г. Явлинский― Да. Вот важный вопрос. Там не просто тревожные сведения, там произошло, вообще говоря, как я понимаю, беспрецедентное событие, а именно полицейское нападение на офис «Яблока», обыски, которые шли почти целый день, изъятие, которое там… Это впервые нападение полиции, ФСБ на оппозиционную политическую партию. Это беспрецедентное в истории пока событие.

Я думаю, что это начало какого-то нового этапа. Но они полагают, что они могут безнаказанно обыскивать, запугивать и подавлять деятельность оппозиционной партии, депутата Собрания областного Льва Шлосберга. Вообще, эти акции, направленные лично на запугивание Льва Шлосберга и на подавление деятельности оппозиционной партии…

В. Дымарский― Это как продолжение вот этой истории с этой женщиной журналисткой, да?

Г. Явлинский― Это наряду с этим. Это с девушкой. Ей предъявили обвинение в том, что она там занимается экстремизмом. А эта история связана, что якобы «Яблоко» неправильно голосовало на выборах губернатора.

В. Дымарский― Что значит неправильно?

Г. Явлинский― Призывало вычеркивать из бюллетеней губернатора и его оппонентов, которых не считало оппонентам. И так далее. Ну, примерно то, что говорил Собянин. Собянин говорил: «Вы приходите. Можете всех вычеркнуть, но только приходите». И примерно это же сказал Лев Шлосберг. Теперь придумали инкриминировать ему это как уголовное деяние.

В. Дымарский― Видимо, к Собянину придут теперь.

Г. Явлинский― Ну, к Собянину точно придут.

К. Ларина― Но Григорий Алексеевич, а какой повод «Яблоко» подало, вот на ваш взгляд? С чем связано? Повод?

Г. Явлинский― Вот я рассказываю… А, вообще?

К. Ларина― Это вы говорите, к чему они привязались. Повод какой, на ваш взгляд?

Г. Явлинский― Очень просто. Шлосберг – яркий человек. Он в таком городе как Псков очень заметная фигура, заметная политическая личность. Человек, у которого есть внятные политические взгляды. Принадлежит он политической партии. Является членом политического комитета партии, которая считает войну с Украиной преступлением, который считает аннексию Крыма неприемлемой, который считает необходимым вывод войск из Сирии, который говорит о том, что в России создано мафиозное государство. Вот он принадлежит к этой партии. Он является лидером.

В. Дымарский― А законом не регулируются такого рода действия силовиков против политических партий именно?

Г. Явлинский― Именно против политической партии – такого прецедента мне неизвестно. И какими законами это может регулироваться, я не могу сказать. Но это же действие антиконституционное, подавляющее оппозицию. Легальную, подчеркиваю, оппозицию. «Яблоко» имеет 78 региональных отделений. И «Яблоко» 25 лет работает как легальная политическая партия в России. У Шлосберга отделение более 20 лет в Пскове. И он является членом псковского парламента. То есть все это набор событий, абсолютно свидетельствующий о нарастании репрессий вот на примере Льва Шлосберга.

В. Дымарский― А вы не обращались? Какие-то объяснения кто-то дает?

Г. Явлинский― Мы потребовали. Мы сделали все заявления. Лидер партии потребовал объяснения от Генеральной прокуратуры и от ФСБ, и Следственного комитета. Мы же так это не оставим. Мы же понимаем, какие следующие, дальнейшие шаги и куда это приведет.

К. Ларина― Цель какая, на ваш взгляд?

В. Дымарский― Какие шаги могут быть, да?

К. Ларина― Цель какая, на ваш взгляд?

В. Дымарский― А, цель.

Г. Явлинский― Цель – запугивание, подавление оппозиции.

К. Ларина― Все-таки запугивание?

Г. Явлинский― А какая же цель? Цель – подавление оппозиции, заставить молчать, прекратить критику власти псковской.

В. Дымарский― Вслед за Клишасом, вслед за законами.

Г. Явлинский― Да, прекратить вот это все. Не вслед, а впереди. Впереди всех Клишасов и впереди всех законов вот прийти и проводить вот такой обыск. И потом еще изъять документы, изъять жесткий диск компьютера и так далее. Вот все это – подавление деятельности оппозиционной политической партии. Вот, что это такое.

В. Дымарский― А стоит удивляться?

Г. Явлинский― Нет, удивляться не стоит. Но вот это я возвращаюсь назад к тому, о чем мы с вами говорили.

В. Дымарский― К тупику?

Г. Явлинский― Да. Мы с вами говорили о том, что постепенно ситуация заходит в тупик. Вот она провоцирует тех, кто зашел в этот тупик вот на такие действия. Это о чем говорит? Это говорит о том, что у нас впереди такой политический кризис. Вот это – проявление политического кризиса. А политический кризис – это серьезное событие, которое, с одной стороны, может оказаться весьма тревожным, но с другой стороны, открывает очень серьезные возможности, потому что это свидетельствует о том, что система слабнет и у нее начинается перелом.

Вот важная мысль, которой я хотел с вами поделиться, заключается в том, что вот в ближайшие годы трудно, конечно, определить, в какой момент, как именно, но будут происходить события, которые открывают новые возможности засчет того, что система постепенно начинает рассыпаться и сбоить. Именно этим вызваны бравурные публикации, что эта система вечная и будет теперь навсегда.

В. Дымарский― Это как долгое государство?

Г. Явлинский― Да. Ну вот, именно этим. Это именно ответ на то чувство, которое вот сейчас открывается. И этот внутриполитический кризис – это всегда возможности, то, чего очень долго не было. И вот как должен этот внутриполитический кризис протекать и в каких формах, вот это и есть самый, собственно, главный вопрос.

В. Дымарский― То есть вы думаете, что вот эти все меры – от закона Клишаса до обысков в политических партиях – это все должно быть таким жестким обручем, который должен опять вот эту систему держать?

Г. Явлинский― Да. Я думаю, что это попытки остановить от развития этого кризиса. Причем они иногда просто вызывают грустную улыбку, потому что, собственно говоря, неужели они всерьез полагают, что вот именно здесь угроза. Угроза для них как раз в том, как будет развиваться этот внутриполитический кризис. В том смысле, что вот сегодня люди говорят, скоро будут перемены. Вот очень многие политологи говорят, что перемены неизбежны.

В. Дымарский― Слушайте, говорят уже много лет это.

Г. Явлинский― Нет, так активно, как сейчас, пожалуй, раньше не говорили. Но вопрос-то не в этом. А вопрос-то в другом. А перемены куда?

В. Дымарский― Вот этот вопрос.

Г. Явлинский― Вот главный вопрос.

В. Дымарский― Потому что, извините, но один из аргументов даже нынешней власти: ну вам это не нравится, но поменяется все так, что будет еще хуже, поэтому дружите с нами.

Г. Явлинский― То, что вы сказали – это совершенно не пустое соображение. В стране существует партия войны. В стране существуют крупные организованные преступные группы, слившиеся зачастую с элементами правоохранительных структур. В стране существуют крупные вооруженные отряды, такие как, например, в Чечне. В стране существуют многие силы, которые обязательно вступят в выяснение отношений между собой…

В. Дымарский― Между собой и с нами.

Г. Явлинский― Когда встанет вопрос о власти в той или иной форме. Поэтому ваша реплика, она совершенно не пустая.

В. Дымарский― Я и не сомневался.

Г. Явлинский― Вот поэтому надо понимать: а переход куда, переход к кому, переход от плохого к худшему или откуда куда?

В. Дымарский― Но пугают нас именно переходом к худшему.

Г. Явлинский― Да.

В. Дымарский― Потому что к лучшему якобы невозможно перейти в нынешнем российском обществе.

Г. Явлинский― В чем здесь особенность этой ситуации? Она в том, что нет крупных общественных организаций влиятельных в стране, нет сильных общественных структур влиятельных, нет партий политических независимых, в масштабах всей России которые могут оказывать влияние на развитие событий. Но, значит, остаются только вот эти структуры. И только выяснение отношений между ними является вопросов перемен. Следовательно, кто бы там ни победил в результате всего этого, система останется прежней, просто кто-то другой будет держать эту власть у себя в руках.

К. Ларина― Григорий Алексеевич, хотела просто уточнить. Вы говорите, что это дает новые возможности вот такого рода политический кризис. Каким образом можно его использовать представителям оппозиции?

Г. Явлинский― Ксения, это очень правильный вопрос. А вот каким образом. Вот я хотел бы подчеркнуть, что результаты того, что будет происходить, будут зависеть от того, кто будет в нем принимать участие. И если в нем будут принимать участие только правоохранительные структуры, спецслужбы, бандиты, олигархи – только вот эта вот компания, значит результат точно будет предопределен, независимо от того, кто из них победит.

Сегодня открывается возможность, чтобы общество задумалось, а потом принимало какие-то решения о том, как оно будет участвовать вот в этом – в разрешении этого кризиса. И это впервые за два десятка лет открывается реально такая возможность. Не в этом году, может быть. А, может быть, и в этом. Может быть, в следующем. А, может, еще через год. Но в ближайшее время такая возможность откроется. И это очень серьезный вопрос. И не надо просто сидеть и ждать. Нечего ждать.

В. Дымарский― А чего делать? Ну давайте встанем, давайте пойдем. Куда?

Г. Явлинский― Вот я вам скажу. Вот, например, вам лично надо встать…

В. Дымарский― И уйти отсюда.

Г. Явлинский― Нет. И пойти. И прийти…

В. Дымарский― Куда?

Г. Явлинский― На улицу Пятницкую, дом 31. И там прийти и сказать: «Все, я считаю, что от того, кто сейчас будет участвовать в политической жизни, зависит, что будет в нашей стране».

В. Дымарский― После этих слов Явлинского я сейчас подумаю, идти ли мне на Пятницкую улицу или нет, а пока предоставлю слово нашим новостям.

В. Дымарский― Еще раз добрый вечер! Мы продолжаем программу «2019». Меня зовут Виталий Дымарский. Я надеюсь, что Ксения Ларина нас слышит, и мы ее тоже слышим.

К. Ларина― Да.

В. Дымарский― Ну вот все у нас наладилось. И у нас сегодня в гостях Григорий Явлинский. Я думаю, что этого достаточно как представление гостя. И продолжаем обсуждать и комментировать, наверное, в общем сегодняшнюю ситуацию в России со всеми ее частными составляющими.

К. Ларина― Можно мне немножечко сменить тему? Я хотела важную дату вспомнить. Я не знаю, может быть, вы вспоминали в начале.

В. Дымарский― Даты мы не вспоминали. Мы вспоминали Медведева в начале.

К. Ларина― Вот смотрите, сегодня 15-го февраля ровно 30 лет со дня вывода советских войск из Афганистана.

В. Дымарский― Из Афганистана, да.

К. Ларина― И сегодня в Государственной Думе опять проявляются вот эти достаточно ощутимые, яркие инициативы о пересмотре исторической оценки этого события. Вот если этот законопроект, это заявление будет принято, что это изменит, Григорий Алексеевич? И почему, на ваш взгляд, так настаивает сегодняшняя власть на пересмотре оценки нашего участия в Афганской войне?

Г. Явлинский― Ну, Ксения, у нас вообще пребывает вот эта часть нашего «истеблишмента» в состоянии милитаристского угара: им всякая война кажется очень…

В. Дымарский― Мать родна.

Г. Явлинский― Да. Хорошим, положительным делом. Но я благодарю вас, что вы вспомнили, потому что эта дата действительно очень важная. Погибло там, по официальным данным, 15 тысяч человек. Кстати говоря, есть люди, которые вызывают большое уважение, такие как Константин Шмаров, которые делают книгу памяти об этих 15 тысячах погибших. Власти не очень это приветствуют, но «Яблоко» через свои отделения распространяет. Это огромный труд. Книга памяти, ее сделал Константин Шмаров, огромный труд о памяти тех, кто там погиб.

Но кроме того, я хотел бы поблагодарить его. Но еще заметить вот к тому, что говорит Ксения. Смотрите, эта дата символизирует период, когда Россия выводила войска из Афганистана, когда Россия участвовала в том, что больше не действовала Берлинская стена, когда Россия принимала участие в Договоре РСМД, то есть ликвидации смертельной угрозы. То есть Россия тогда делала шаги, которые определяли ее как страну мира, страну, которая укрепляет мир (хотите в старом варианте – во всем мире), двигалась к этому направлению. Это все делала Россия в это время.

И сравните с тем, что происходит, например, сегодня – какую сегодня проводит политику Россия. Россия сегодня проводит политику изоляции. Изоляции во всем: хочешь – в интернете, хочешь – в связи с санкциями изолируется от всего мирового сообщества. Книги, например, получить теперь – это целая проблема, потому что задерживаются на таможне: попробуй там объясни, откуда эти книги и зачем эти книги. И по очень многим другим направлениям изоляция становится все более внятной и более внятной.

Посмотрите, уже многие страны считают Россию страной угрозой, относят ее к «оси зла», как раньше был Ирак, Ливия, теперь вот Иран, Северная Корея и Россия. Вот какие изменения произошли за эти 30 лет. Совсем другая роль, которую наша страна выполняет. Она совсем другое влияние оказывает в мире. И ее оценивают совсем по-другому. Вот я и говорю, что эта политика полностью себя исчерпала. И это просто вопрос времени, когда наступит кризис, и начнется реальная смена ситуации.

И результат этой смены ситуации будет напрямую зависеть от того, кто будет участвовать вот в этом политическом кризисе. Но остаться в стороне не сможет никто, потому что это будет серьезное изменение, которое заденет всех. И то, что я вам предложил…

В. Дымарский― Сходить на Пятницкую. Я как раз хотел напомнить.

Г. Явлинский― Да. Если говорить всерьез, то я хотел напомнить, что если даже политическая структура, которая внятно знает цель, которую ставит перед собой… Например, прекратить войну, вывести войска из Донбасса, сделать шаги, которые приведут к прекращению вот этого агрессивного противостояния со всем миром, прекратить шпионские провокации самые разные, а самое главное – стать страной, которая находит общий язык со своими соседями, не стремится поглотить Беларусь, о чем сегодня целый день уже трезвонят все кому не лень, что вот идет процесс, который может превратиться в поглощение Белоруссии.

В. Дымарский― Как вариант продления полномочий, да?

Г. Явлинский― Да. Я, например, категорический противник такого развития событий. Категорический просто. Думаю, что и моя партия будет тоже категорическим противником. Так вот, еще есть вопросы, собственно, создания современной экономической системы, свободы личности, неприкосновенности личности, создания современной экономической системы эффективной, судебной системы, системы, защищающей права, свободы и частную жизнь человека, защищающей свободу совести.

Значит, это все цели, которые являются задачами, которые следует реализовывать, используя те возможности, которые появляются. А они появляются.

К. Ларина― А чьи это задачи и чьи это цели? Потому что совершенно точно, не цели нынешнего политического руководства страны.

Г. Явлинский― Вот и хорошо, что вы это подчеркнули. Так вот, я хочу сказать, дорогие друзья, раз уж вы меня так развернули, это цели и задачи миллионов людей, которые десятки лет в частности голосовали за «Яблоко». Сегодня наступает момент, когда даже небольшая политическая структура, точно понимающая свои цели и имеющая опыт политической работы, может существенно влиять на развитие событий.

Поэтому сегодня приходить и вступать в «Яблоко» как форма протеста против происходящего сегодня в нашей стране, как форма присоединения к достижению тех целей, о которых я говорю, на самом деле является эффективным политическим шагом. Вот я и говорю: «Приходите». Если это будут тысячи людей, если мы сможем со временем, в ближайшие годы стать партией, в которой будут сотни, десятки тысяч, а, может, и миллионы людей, с нами будут считаться. Вот с теми целями, о которых мы говорим, будут считаться.

Если же просто сидеть, ждать перемен, ничего не делать, страдать, то ничего и не будет. То есть будет, но совсем не то, что вам бы хотелось. И совсем не то, что вы хотели бы оставить своим детям и близким в нашей стране. Вот такой сегодня выбор. Вот такая развилка. И делать это надо уже сейчас, а не дожидаться того, когда уже все события начнут происходить, а потом все будут говорить: «Кто же мог подумать, кто же мог представить себе, что так они будут развиваться?». Иначе говоря, наступает момент… Вот эта мысль, которую я и хотел провести.

Я, собственно, не очень-то собирался, но раз уж вы меня развернули… И спасибо вам за это. Наступает момент, когда граждане страны получают возможность реально повлиять на развитие событий – то, чего невозможно делать в стабильных системах.

В. Дымарский― Где же они получают эту возможность? Они придут на выборы…

Г. Явлинский― Выборы здесь не при чем!

В. Дымарский― А что? Скажем, они придут на Пятницкую…

Г. Явлинский― Да-да, конечно. Выборы здесь не при чем. Выборы вот только что были. Год назад были выборы. Эти люди, исповедующие вот тот взгляд, о котором вы сказали, они как лежали на диване, так и лежат до сих пор. Просто их лишили еще пенсий, чтобы им было приятнее…

В. Дымарский― Хорошо.

Г. Явлинский― Нет, это не хорошо.

В. Дымарский― Это плохо.

Г. Явлинский― Извините, это очень плохо. Так вот, я говорю, прошел год, у меня спрашивают: «Что нам теперь делать?». Я вам говорю, давайте мы вместе создадим влиятельную политическую силу. Для этого вам…

В. Дымарский― Через что влиять?

Г. Явлинский― Секундочку. Вам даже ничего не нужно делать. Вот если через полгода вы начнете эфир с того, что в «Яблоко» вступил миллионы граждан, которые требуют прекращения войны, это будет огромное влияние на происходящее в стране. Даже не нужно выходить под дубинки. Даже не нужно выходит на драку с полицией. А вот есть такие мирные формы протеста, на которых Индия освободилась от своих колонизаторов, кстати говоря.

К. Ларина― Это какие, например?

В. Дымарский― Вступление в партию, как я понимаю.

Г. Явлинский― Еще раз. Вот я говорю, если существует политическая структура, у которой есть конкретные и внятные цели, за которые она борется, если Ксения Ларина скажет, что она член этой партии и поддерживает такую программу, это уже является гражданским действием, совершенно безопасным для нее и совершенно нормальным, и совершенно общественно важным. Если, особенно, это сделают миллионы людей.

В. Дымарский― Григорий Алексеевич, а обязательно вступать в партию или можно просто сказать, что я буду голосовать за «Яблоко»?

Г. Явлинский― Голосовать… Неизвестно, будут ли у вас выборы. Все, выборы вы проехали.

В. Дымарский― Я готовлюсь к выборам в Петербурге.

Г. Явлинский― О, это другое дело. Мы сейчас про муниципальные выборы поговорим отдельно.

В. Дымарский― Хорошо.

Г. Явлинский― Сейчас мы говорили про большие выборы. И буду вам признателен, если вы мне зададите этот вопрос. Это важные муниципальные выборы в Петербурге. Это важное дело. И кстати говоря, это одно из фактических проявлений того, о чем я только что говорил.

В. Дымарский― Что, Ксень? Давай. Потом будем про муниципальные выборы.

К. Ларина― Григорий Алексеевич, по поводу вступления в партию и вообще возможности через партию заявлять о своей позиции.

Г. Явлинский― Да.

К. Ларина― Ведь мы же про это говорили. Мы говорили о том, что происходит у вас во Пскове. Я думаю, что таких примеров можно найти, к сожалению, много сегодня на карте страны. Вы видите, что происходит со штабами Алексея Навального, с молодыми ребятами, которых прессуют, давят, угрожают, выдавливают из страны. Что говорить про молодых людей, которые уже просто реально боятся заявлять о своих каких-то протестных позициях, будь то «Яблоко», будь то «Парнас», будь то партия Навального – неважно.

Важно, что публично заявить о своем несогласии с властью – это чревато последствиями для многих людей. Я имею в виду, конечно же, молодых людей, а не медийных лиц.

Г. Явлинский― Так вот защитите их. Приходите, чтобы их защищали не адвокаты и не только отдельные лидеры этих партий, а чтобы это были тысячи, сотни, миллионы людей. Так общество устроено! Так устроены все политические механизмы!

К. Ларина― Да, согласна.

Г. Явлинский― Вот там страна, я не знаю, где вы находитесь, там все так устроено. Иногда это получается удачно, иногда это получается неудачно. Но это устроено именно так. Кстати говоря, события 90-го – 92-го года происходили так, как они происходили, потому что были такие движения, например, как «ДемРоссия». Это ж было на ваших глазах.

К. Ларина― Но это же не за один день сформировалось, Григорий Алексеевич. До этого была Перестройка, до 91-го года.

Г. Явлинский― Правильно! Вот я и говорю, не ждите…

К. Ларина― Огромный временной… Он кажется очень маленьким – с 85-го по 90-й.

Г. Явлинский― Да какой огромный?! Ксения, 2-3 года. Никакой не огромный.

К. Ларина― Тогда другое было телевидение. Была возможность на огромную, миллионную аудиторию…

В. Дымарский― По-моему, вы не о том говорите.

Г. Явлинский― А сейчас интернет. Ну что вы? Сейчас тоже есть все возможности.

В. Дымарский― Потому что все равно там махнули сверху.

Г. Явлинский― Махнули сверху. А теперь махнут снизу. Ну что вы все ищите…

В. Дымарский― Снизу у нас никто никогда не машет.

Г. Явлинский― Это у вас не машет. У нас – машет.

В. Дымарский― У вас – машет. Ну, хорошо.

Г. Явлинский― Еще как машет!

В. Дымарский― Ну, посмотрим.

Г. Явлинский― Можно найти 150 тысяч миллионов отговорок, а просто делать надо именно вот это. Именно вот это. Надо создавать широкое общественное, политическое движение. Времени осталось не так много. Мы говорим, что конкретно нужно для этого делать. Кстати, заходите на наш сайт yabloko.ru. Там все написано, и вас мы ждем и приглашаем.

В. Дымарский― Давайте мы сейчас зайдем к Григорию Алексеевичу просто в гости.

Г. Явлинский― Давайте зайдем. Да, я буду рад.

В. Дымарский― По поводу муниципальных выборов.

К. Ларина― Про выборы в Петербурге.

Г. Явлинский― Отлично!

В. Дымарский― Именно муниципальные или губернаторские?

Г. Явлинский― Там те и другие.

В. Дымарский― Ну да. Нет, про кого вы хотите говорить.

Г. Явлинский― И про те, и про другие. Значит, что касается муниципальных выборов. Я считаю, что это важное политическое действо. Мы постараемся повторить успех, который делаем в Москве. У нас там сейчас очень хорошие настроения. Там приходит очень много людей. Там будет больше тысячи кандидатов в целом (там 1500, по-моему, или 1 800).

В. Дымарский― В Питере?

Г. Явлинский― Да.

В. Дымарский― Не любят там. «В Петербурге» будем говорить.

Г. Явлинский― В Петербурге, да. Мы выдвинем достаточно большое количество очень интересных, приличных людей, потому что мы уже давно с ними работаем. И идет активная работа по привлечению.

В. Дымарский― Максим Кац там работает.

Г. Явлинский― Максим Кац там работает. Он член «Яблока». И мы видим, как он работает. И нам нравится, как эта работа идет. Мы его поддерживаем в этом отношении.

В. Дымарский― А когда вы говорите «мы» — это только «Яблоко»?

Г. Явлинский― Нет, почему… Мы готовы пригласить всех умных, современных, желающих…

В. Дымарский― Навальный приезжал и говорил, что они готовы вроде как бы с «Яблоком».

Г. Явлинский― Да. И мы готовы пригласить всех людей, которые имеют интерес. Мы будем с ними беседовать, будем вести с ними соответствующую работу. А мы же так уже делали в Москве. Мы считаем, что нужно делать две или три колонны. Мы считаем, что нужно делать одну. Петербург – сложный город, замечательный город. Но учитывая особенности его и то, что там еще будут и губернаторские выборы, там будет непростая такая избирательная обстановка. Но работа эта уже идет с осени.

Поэтому мы очень внимательно к этому относимся. И будем выделять на это и средства, и силы, и время для того, чтобы эти задачи решать. В том числе и решать задачи вот с теми целями, о которых я только что вам говорил. Это просто совершенно конкретная, практическая работа. Более того, мы надеемся, что мы выдвинем своего кандидата в губернаторы.

В. Дымарский― Да, вот я про это и пытался спросить.

Г. Явлинский― Ну я же увидел по глазам, что вы именно об этом и хотите спросить.

В. Дымарский― Ну конечно.

К. Ларина― Когда это нужно сделать, Григорий Алексеевич?

Г. Явлинский― Это нужно будет делать в мае-июне. Но там знаете, Ксеня, там же вот эта омерзительная история – там нужно собирать подписи муниципалов, которых у нас там нет сейчас. Вот как не прежние выборы там не пустили Дмитриеву. Вообще никого не пускают.

В. Дымарский― Сейчас поэтому никто не хочет идти.

Г. Явлинский― Там же ситуация, что там нужно прям чуть ли не из рук губернатора получать… Так же, как в Москве: нужно получать чуть ли не из рук губернатора вот эти подписи, разрешающие участвовать, не то что там выиграть.

В. Дымарский― Но смотрите, все-таки в свое время Собянин дал такое добро на того же Навального и смело, в общем, пошел на эти выборы. У Беглова не хватит смелости…?

К. Ларина― Виталь, ну это не Собянин дал. Ты же знаешь.

В. Дымарский― Ну, понятно, да.

Г. Явлинский― Вы уж говорите все до конца. И кроме того, это чем кончилось-то?

В. Дымарский― Чем кончилось? Что Собянин выиграл.

Г. Явлинский― Да. Но он чуть было не проиграл первый тур.

В. Дымарский― Ну, слушайте… И ничего страшного.

Г. Явлинский― Нет, ничего. Только больше так уже никто давать никому ничего не будет.

В. Дымарский― То есть Беглов побоится это сделать?

Г. Явлинский― Я не знаю, что сделает Беглов. Я просто говорю, что эта система устроена таким образом, что без передачи вот этих подписей невозможно даже в этом участвовать. Но это же что такое? Это фильтр. Это жесткий отбор. Но у нас есть сильный, хороший и умный кандидат. И очень популярный в городе. Но я его пока не назову.

В. Дымарский― Вишневский?

Г. Явлинский― Откуда вы знаете? Правильно вы знаете.

В. Дымарский― Я случайно.

Г. Явлинский― Ну вот именно.

К. Ларина― Кто? Кто, скажите.

В. Дымарский― Ткнул и как в лотерею выиграл.

Г. Явлинский― Не повторяйте. Вы хотите, чтобы с ним что было?

В. Дымарский― А чего ж не повторять, когда он сам повторяет каждый день?

Г. Явлинский― Не.

В. Дымарский― То есть «Яблоко» скорее всего будет выдвигать Вишневского?

Г. Явлинский― Вишневского будет выдвигать. Но этот вопрос еще будет обсуждаться.

В. Дымарский― Понятно. Но вот Борис Лазаревич должен быть доволен.

К. Ларина― А как преодолеть этот муниципальный фильтр?

В. Дымарский― Никак.

К. Ларина― Каким образом можно сделать так, чтоб кандидат был зарегистрирован?

Г. Явлинский― Вот я ж вам только что говорил. Кандидат пойдет, если не будет применяться выкручивание рук, то такой кандидат как наш вполне сможет получить эти подписи. Потому что его очень хорошо знают в городе, у него очень большой авторитет в городе. Он настоящий петербуржский политик.

В. Дымарский― Ну да.

Г. Явлинский― Это действительно все знают. И вы с этим согласны.

К. Ларина― Да.

Г. Явлинский― И он вполне может претендовать на то, чтобы получить у этих местных депутатов муниципальных эти подписи, если им не будут выкручивать руки и не буду угрожать.

В. Дымарский― Будут. Будут, Григорий Алексеевич.

Г. Явлинский― Вы же только что спрашивали про Беглова. Он вам сказал, что будут?

В. Дымарский― Ну…

Г. Явлинский― Ну вот.

В. Дымарский― Судя по тому, что происходит, скорее всего, будут. Потому что, по-моему, такое ощущение, что Беглов не уверен в себе просто.

Г. Явлинский― Вот поэтому. Потому что то будут и это будут, и там будут, и сям будут, и везде будут. Вот надо создавать большое политическое движение, у которого будут другие цели, другие задачи и которое сможет в конечном счете объединять у себя сотни тысяч людей. Или по крайней мере давайте сделаем, чтобы в Москве в «Яблоке» были десятки тысяч людей, чтоб мы могли отстаивать свои права, а не просто страдать у микрофона. Ну, понимаете, время такое, момент такой, что если вот это сделать…

В. Дымарский― Больше страдать мне негде.

Г. Явлинский― Ну, я понимаю. Так я же не запрещаю. Я ж сказал: «Не только страдать у микрофона». Вы будете страдать у микрофона, но и одновременно заниматься политикой.

В. Дымарский― Страдать еще в «Яблоке».

Г. Явлинский― Да. Одно ж другое не исключает.

В. Дымарский― Будем страдать везде, Григорий Алексеевич. Страдать везде, страдать всегда.

Г. Явлинский― Да. Вот я, например, страдать не собираюсь. Я собираюсь делать то, что необходимо делать в этой политической ситуации.

В. Дымарский― А вот смотрите, по «Евроньюс» показывают Мадуро.

Г. Явлинский― Ну, пожалуйста. Вот вы Асада спасли, Януковича спасали…

В. Дымарский― Мы? Да, конечно.

Г. Явлинский― Теперь давайте сдавайте деньги на Мадуро. Вот это да. Я лично считаю, что нужно…

В. Дымарский― Зато какое влияние России в мире.

Г. Явлинский― Да, вот такое влияние. Я лично считаю, что нужно заниматься собственной страной, а не Мадурой. Собственной страной надо заниматься.

В. Дымарский― Он не склоняется.

Г. Явлинский― Он у вас не склоняется. Надо заниматься собственной страной, потому что у нас половина населения страны почти живет без газа – это в газовой, ядерной державе. Без газа живет Томск – топит дровами и углем. Там ядерный центр и крупнейший университет Сибири.

В. Дымарский― Ну да. А там, где есть газ, он взрывается еще плюс ко всему.

Г. Явлинский― Да. Потому что баллонами…

К. Ларина― Зато у нас есть программа покорения Луны.

Г. Явлинский― Насчет Луны это вот вы точно. Мало того, в этой программе уже выбрали облик ракеты. Вот облик ракеты.

В. Дымарский― Может, там все заново будем строить? Улетим все на Луну и будем заново строить Россию.

К. Ларина― Здесь не получилось, да.

Г. Явлинский― Ну-ну.

В. Дымарский― На какой улице Луны будет находиться штаб-квартира «Яблока»?

Г. Явлинский― Я не знаю, на какой улице. Я только еще раз хочу подчеркнуть. Иногда в политике бывают моменты, которыми если не воспользоваться, они больше не повторяются. Вот, собственно, и все. Мы уже получили очень много уроков. Пора стать умнее и понимать, что если мы сами не занимаемся собственной политикой и своей судьбой, то никто за нас это ничего не сделает.

В. Дымарский― Григорий Алексеевич, но надо при этом, наверное, все-таки честно сказать людям, что имейте в виду, что если вы будете действовать так, как я вам советую…

Г. Явлинский― Да.

В. Дымарский― …То ожидайте еще большего давления на вас со стороны силовиков.

Г. Явлинский― Нет, я честно скажу людям, что если вы придете и вступите в «Яблоко», ничего еще пока не произойдет. Может быть, потом «Яблоко»…

В. Дымарский― Но почему? В Пскове пришли, а почему вы считаете, что здесь не придут?

Г. Явлинский― Так не к ним пришли. В «Яблоко» пришли, ко мне пришли. Не к ним, не к вам.

В. Дымарский― Ну понятно.

Г. Явлинский― Вы боитесь, что к вам придут? Пока – нет.

В. Дымарский― Нет. Но подождите…

Г. Явлинский― К вам все равно придут, но потом. И когда вы будете не в «Яблоке».

К. Ларина― Ну как на «Эхо Москвы» во Пскове пришли.

Г. Явлинский― Вот я и говорю, что придут. Никто в стороне не останется, друзья меня. Поймите, это же не шуточка. Это кризис будет такого масштаба… Еще раз говорю, не знаю, когда – завтра, послезавтра, через год. Если к нему гражданские силы и нормальные люди не готовятся и не создают специальную политическую структуру, чтобы защищать себя и обеспечивать будущее, никто в стороне от этого кризиса не останется.

В. Дымарский― Правильно пишет Александр, что яблоки будут цвести на Марсе, как поется в какой-то песне.

Г. Явлинский― На Марсе. А это Ксения говорит про Луну. Это как промежуточное.

В. Дымарский― Вот удивительно. Знаете, у нас иногда слушатели… Все-таки вы слушайте чаще «Эхо Москвы» и поймете. «А зачем сделали этот чертов фильтр?» Вот хороший вопрос, да?

Г. Явлинский― А затем, чтобы ни один нормальный человек не мог стать губернатором. И затем, чтобы потом в Совет Федерации отправляли вот таких вот, которых недавно вы видели, когда приходил аж Генеральный прокурор, аж руководитель Следственного комитета, и вместе с председателем Совет Федерации втроем его арестовывали. Вот зачем. Вот затем.

В. Дымарский― Кто-то спрашивает, не было ли это начало перемен?

Г. Явлинский― Нет, это было продолжение кризиса, а не начало перемен. Восемь генералов участвовали в аресте этого человека!

В. Дымарский― Слушайте, это фейк или не фейк слова Яровой гениальные совершенно, что если вы сейчас пересажаете всех депутатов и сенаторов, то к власти придет криминал?

Г. Явлинский― Я не знаю.

К. Ларина― Конечно это фейк.

Г. Явлинский― Я не знаю.

В. Дымарский― Давайте последний вопрос очень коротко. «Григорий Алексеевич, а, может, «Яблоку» не хватает кровожадности для поддержки у народа? Вы хорошая партия, но слишком уж милые и либеральные».

Г. Явлинский― Вот приходите к нам и добавьте все, что нужно добавить. Да, мы, может быть, что-то не смогли, мы что-то не умеем. Приходите, будем делать вместе. Это ваша страна. Это наша с вами ответственность. Это наша с вами жизнь.

В. Дымарский― Это была программа «2019». Словами Явлинского мы ее завершаем. Всего доброго! До встречи!

К. Ларина― Спасибо!

«Россия вплотную подошла к полномасштабной войне»

Тем громче будет голос

Тем громче будет голос

Нереальная победа и реальное поражение

Нереальная победа и реальное поражение

Мы благодарны Марлену Мартыновичу

Мы благодарны Марлену Мартыновичу

Пять лет после Крыма: последствия

Пять лет после Крыма: последствия

Не надо ждать, когда уйдет Путин

Не надо ждать, когда уйдет Путин

Всеми любимый герой. Памяти Владимира Этуша

Всеми любимый герой. Памяти Владимира Этуша

Участвовать в политике здесь и сейчас

Участвовать в политике здесь и сейчас

Что будет?

Что делать?

Как делать?

Собес с ракетами

Собес с ракетами

«Система постепенно начинает рассыпаться»

«Система постепенно начинает рассыпаться»

Основные книги и статьи Г. А. Явлинского

Краткая биография

Родители

Детство и юношеские годы

ВНИИ Уголь – Госкомтруд – Совет министров СССР

Вице-премьер России - вице-премьер СССР

Альтернатива реформам Гайдара

Расстрел Белого Дома

Лидер фракции «ЯБЛОКО» в Государственной Думе

Залоговые аукционы

Первая Чеченская война

Президентские выборы: альтернатива Ельцину

Дефолт

Импичмент Ельцина

Вторая Чеченская война

Президентская выборы: альтернатива Путину

«Норд-Ост» (Террористический акт на Дубровке)

Беслан

«Дорожная карта» российских реформ

Научная, преподавательская и экспертная работа

Член Политического комитета «ЯБЛОКА»

«Земля - Дома - Дороги. К жилищному вопросу: стратегия прорыва»

Депутат в Петербурге

Выборы и массовые протесты

Избирательная кампания в Государственную Думу

Почетный вице-президент Либерального интернационала

Семья

Пресс-служба

Пресс-секретарь

Игорь Яковлев

Приемная партии «ЯБЛОКО»

Возникли вопросы?