Российская демократическая партия “Яблоко” требует отменить итоги выборов в Думу в 170 из 225 округов

Программу ведет Владимир Бабурин.

Владимир Бабурин: Партия “Яблоко” подала в суды заявления с требованием отменить итоги выборов в Государственную Думу России в 170 округах из 225 существующих в России. Соответствующие иски направлены 10 марта в 78 областных судов в республиках в составе России. Партия настаивает, чтобы на основании обнаруженных “Яблоком” нарушений суды признали недействительными и отменили решения окружных избирательных комиссий об установлении итогов голосования по федеральному избирательному округу на выборах в Государственную Думу.

В студии Радио Свобода лидер партии “Яблоко” Григорий Явлинский. Григорий Алексеевич, вы что, решили посчитать, сколько в России всего “басманных судов”?

Григорий Явлинский: На самом деле, это наша обязанность перед избирателями. И не раз, будучи в вашей программе в том числе, начиная с декабря, мы говорили, что мы работу доведем до того конца, которого мы сможем достичь. Собственно, это нами и сделано. Вы совершенно правильно сказали, у нас обращения исковые подготовлены в 45 областных судов по 170 окружным избирательным комиссиям, вот именно с таким диагнозом. Мы проанализировали 14 065 протоколов из 81 субъекта федерации и установили, что в 19% этих протоколов существует несоответствие.

Владимир Бабурин: Какие конкретно несоответствия?

Григорий Явлинский: Например, мы можем сказать вам, что наибольшие несоответствия нами установлены по таким областям, как Оренбургская, Московская, Тульская, Свердловская, Челябинская. Есть расхождения, которые говорят в пользу отдельных партий, есть расхождения, которые связаны с тем, что в данных ЦИК число прибывших на голосование людей не совпадает с тем количеством людей, которые идут по нашим протоколам. Например, число избирателей, включенных в списки для голосования, на 72679 человек по нашим подсчетам протоколов больше, чем по протоколам наблюдателей. У нас есть эти данные по Московской области – 7 655 по 50 участковым избирательным комиссиям. Есть цифры больше, чем эта, и так далее.

Владимир Бабурин: Следует понимать, что сейчас ваша партия наняла порядка 100 адвокатов, или вы пользуетесь услугами юристов, которые в вашей партии или вам симпатизируют?

Григорий Явлинский: Мы не нанимали пока адвокатов, это все делали сами и делали юристы штатные, которые у нас работают в партии. Кроме того, как вы знаете, за время работы в Государственной Думе мы принимали участие в подготовке целого ряда законов, пусть они даже не были приняты, однако это дало нам возможность сейчас довольно детально проанализировать те данные, которые получены нами на основе протоколов наблюдателей.

Владимир Бабурин: Григорий Алексеевич, вы много лет в политике, ваш прогноз: из 78 судов сколько будет отказов, как вы предполагаете?

Григорий Явлинский: Я не могу вам сказать. Конечно, у меня есть в уме ответ, но я не хотел бы торопить события. Давайте делать все последовательно. Мы отправили вначале 9 января тысячу таких протоколов в Центральную избирательную комиссию. Мы получили ответ из Центральной избирательной комиссии, который содержит частично признание нарушения процедур членами участковых избирательных комиссий, однако ЦИК не видит оснований для повторного подсчета голосов. И, собственно, ЦИК нам рекомендовал поступить следующим образом: “А мы-то здесь при чем? У нас есть избирательные комиссии, вот они нарушили, вот вы к ним и апеллируйте”.

Владимир Бабурин: Вы довольно спокойно рассказываете, а все-таки реакция Центральной избирательной комиссии была довольно нервной, мне так показалось. Вы такую точку зрения не разделяете? Вам, мягко говоря, советовали: Григорий Алексеевич, прекращайте это дело. Или я ошибаюсь?

Григорий Явлинский: Я все-таки не специалист в области психологии и медицины, я не анализировал.

Владимир Бабурин: Когда вы слышали ответ господина Вешнякова, его выступления по этому поводу, его оценку того, что делает “Яблоко”, как вы это лично воспринимали?

Григорий Явлинский: Что же, чиновник, который отстаивает свои интересы, он вправе говорить в той степени и в той форме, которую он считает возможной, которую он считает нормальной. В общем-то, это к делу мало относится. Суть дела заключается в следующем: обнаружили значительное число нарушений, очень значительное, на наш взгляд. Мы обратились в суды с тем, чтобы они разобрались с этим. Будут они отменять решения этих округов, не будут они отменять – это уже другой вопрос. Возможно, многие из них не отменят решения, однако дадут определения тому, что нарушения были, потому что они арифметические, они очевидны. В общем-то, дело это такое. Необходимо наводить элементарный порядок во всем этом деле, невозможно каждый раз отступаться от этого и прощать.

Владимир Бабурин: Можно ли сказать, если вспоминать известную теорию малых дел, что вы сейчас хотите, по крайней мере, создать прецеденты, чтобы через 4 года на следующих выборах в Государственную Думу нарушений, по крайней мере, было бы меньше? Я не могу говорить, – я занимаюсь политической журналистикой, а не фантастикой, – чтобы их не было вовсе.

Григорий Явлинский: Я просто не считаю, что это малое дело, это просто обязательное дело. Мы просто обязаны.

Владимир Бабурин: Я имел в виду, когда сказал “малое дело” – это создать прецедент, а большое дело – это добиться того, чтобы 70 из 78 судов удовлетворили ваши иски, и тогда, даже страшно подумать, отменили результаты выборов, и пришлось бы все начинать сначала.

Григорий Явлинский: Я не думаю, что пришлось бы все начинать сначала, но прецедент этот был бы очень серьезный. По крайней мере, в следующий раз Центральная избирательная комиссия, ее сотрудники следили бы за своими действиями в гораздо большей степени. Да, я разделяю точку зрения, которую вы сейчас высказали, что мы это делаем, в том числе и для того, чтобы знали, что существует возможность по крайней мере поставить этот вопрос. Это первый прецедент такой массовый. Мы считаем это необходимым. Возможно, следующие выборы будут проходить с учетом того, что найдутся партии, которые не будут сносить такое отношение к избирательной процедуре. И будут политики, которые считают, что если они призывают за себя голосовать, то они потом несут ответственность за каждый голос и защищают право человека на этот голос, а, следовательно, право им свободно распоряжаться. Следовательно, защищают правильность направления этого голоса и определяют, куда он был отправлен.

Владимир Бабурин: Уже глядя на четыре года вперед, сегодня на конференции “Возможны ли в России свободные выборы?” и вы, и Ирина Хакамада заявили о необходимости формирования широкой демократической коалиции после президентских выборов, которые 14 марта состоятся. Хотя вы, как и прежде, призываете выборы бойкотировать, а Хакамада в них участвует как кандидат в президенты.

Григорий Явлинский: Выборы скоро закончатся, а задачи, которые стоят перед людьми демократических убеждений в России сохранятся. Будем надеяться, что в этот раз обсуждение будет более конструктивным. И те, кто по праву принадлежит правому крылу “Единой России”, то, что сегодня называется “Союз правых сил” во главе с Анатолием Чубайсом, спокойно отойдут в “Единую Россию” и будут там работать. А те, кто придерживаются либерально-демократических убеждений, смогут объединяться.