Григорий Явлинский о конкуренции Путину, раздаче земли и гниении государства
Основатель «Яблока» Григорий Явлинский дважды баллотировался в президенты России: в 1996-м и в 2000 году. Не исключено, что третья попытка последует в 2012-м.
В интервью «ДП» Явлинский рассказал о том, как победить главного кандидата на выборах-2012 и экономический кризис.
— Григорий Алексеевич, сейчас много говорят про связь между проблемами в российской экономике и политике…
— Главная проблема государства — медленное, но очень глубокое гниение. Государственные институты становятся все менее эффективными, постепенно разрушаются.
Не может в XXI веке государство существовать в условиях такой коррупции, с таким воровством, с таким чиновничеством — в таком безразличии. С таким нежеланием граждан поддерживать собственное государство, взаимодействовать с ним.
У нас все социологи меряют протестные настроения. А зря. У нас нет протестных настроений. У нас хуже. У нас люди отворачиваются от государства, перестают им интересоваться, игнорируют, боятся, не понимают. Считают, что лучше держаться подальше. И когда наступает драматический момент — 1917-й или 1991-й год, — государство никто не защищает.
А ведь так жить невозможно. Сегодняшняя цивилизация требует существования национальных государств. Дом у народа должен быть. И другого у вас не будет. Уедете за границу — будете там квартирантом. Если не гастарбайтером. Поэтому все, кто уезжают, должны понимать: там сейчас никого не ждут. Это не 1990-е. У них своих проблем выше крыши.
Надо собственное государство обустраивать. А сделать это можем только мы сами.
— Ваша программа называется «Земля — Дома — Дороги». В чем она заключается?
— Суть антикризисной программы — нужно, чтобы вам дали бесплатную землю. Например, 30 соток. А если поедете в Сибирь — то все 60 соток.
Эту землю надо дать вместе с инфраструктурой: газом, светом, электроэнергией. Всю инфраструктуру и вместе с ней дороги должны построить власти за счет денег, накопленных от нефти и газа.
Мало того, я считаю, что государство должно помочь построить дом. Например, часть денег дать в безвозмездную беспроцентную ссуду.
— Объясните, зачем это все нужно государству?
— С помощью такой программы можно преодолеть надвигающийся мировой кризис — за счет развития внутреннего спроса. Как европейские страны выходили из рецессии после Второй мировой войны? Строили частное жилье. Потому что это важный мультипликатор: вам понадобятся стройматериалы, сантехника, мебель, телевизоры — все. Ну так и вперед!
Мы посчитали — это вполне возможно, у государства эти деньги есть.
Россия никогда не была такой богатой, как сейчас! Боюсь, что другой возможности и не будет. Деньги опять профукаем: будем давать банкам, спасать олигархов… Увеличим число банков — деньги исчезнут. И с чем мы останемся? С тем, что есть.
Денег нет? А 20 трлн рублей на оборону есть? Вот зачем нужны эти 20 трлн на оборону, из-за разногласий вокруг которых Кудрин вроде бы ушел в отставку? Двадцать триллионов на что? Никто не может объяснить. А я вам говорю: не надо 20 трлн, надо меньше — 14 трлн рублей на 7 лет. Это почти один годовой бюджет. Мало того, эти деньги вернутся. А деньги на оборону не вернутся никогда.
— Несмотря на слова Дмитрия Медведева про то, что с выборами у нас ничего не предопределено, многие считают как раз наоборот. А вы что думаете про выборы — 2012?
— Вопрос не в том, кто может составить Путину конкуренцию или выиграть у него президентские выборы.
Вопрос в том, будет ли кто-либо реальным оппонентом и соберет ли он значимое число голосов.
Это является важной задачей для всех, кто не поддерживает «Единую Россию». И для этой цели нужно сначала добиться результатов на парламентских выборах, а затем добиться, чтобы был кандидат, который выражает принципиально другую точку зрения. Он должен собрать значимое число голосов.
Если власть почувствует, что вообще никакой альтернативы нет, тогда будет безраздельная монополия. А этого надо всеми силами избежать.
Что нужно сделать на парламентских выборах, чтобы был выбор на президентских? Надо, чтобы альтернативная «Единой России» партия имела возможность выдвинуть кандидата в президенты.
Самое непродуктивное (я не говорю о том, что лежать дома на диване или портить бюллетень), самый непродуктивный, на мой взгляд, вариант — направить всю энергию людей, которые не согласны с «Единой Россией», на голосование за коммунистов. Что такое ЕР? Как мне кажется, это современные коммунисты. Это одни и те же люди, просто всем не хватает места. Я не шучу. Если поднимать рейтинг коммунистов, влияние «Единой России» может быть еще больше.
Если 15% электората приходит и голосует — с результатами выборов можно делать что угодно. В 2009 году на выборах в Московскую городскую думу так и было. Пришло 15% избирателей — написали, что 35%. Результат — 98% голосов у «Единой России», остальное — коммунисты.
Если на выборы придет много людей, масштаб фальсификаций может быть гораздо меньше. Если бы раньше ходили голосовать, сейчас было бы совсем другое положение в стране. Это неправда, что от людей ничего не зависит. От людей многое зависит.
— Как вы в настоящий момент оцениваете обстановку в Петербурге по сравнению с Москвой?
— Сейчас у Петербурга ответственный момент: поменялся губернатор, поменялся полпред, появится новое Законодательное собрание, начнется новая эпоха.
Есть возможность главные перемены в России начать с Петербурга. Здесь гораздо выше уровень городского сознания.
Я москвич и люблю Москву. Но я и Петербург люблю. И вообще Россию.
***
Григорий Явлинский
— Родился в 1952 г. во Львове. В 1973 г. окончил Московский институт народного хозяйства им. Плеханова по специальности «экономика труда».
— Работал во Всесоюзном НИИ управления угольной промышленностью, был заведующим сектором тяжелой промышленности НИИ труда Госкомитета по труду и социальным вопросам и др.
— В 1990 г. под руководством Явлинского разработана программа «500 дней». В 1993 г. стал одним из создателей избирательного блока, а затем и партии «Яблоко».

Поделиться ссылкой: