Н. КОСТИЦИНА: 13 часов 7 минут, у микрофона Наталья Костицина,

здравствуйте! И в студии «Эха Петербурга» Григорий Алексеевич

Явлинский, глава фракции «Яблоко» в Законодательном Собрании

Петербурга. Григорий Алексеевич, здравствуйте.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Здравствуйте.


Н. КОСТИЦИНА: Общаться мы будем с вами сегодня дольше, не в режиме

того времени, когда вы смогли к нам приехать, но объя… приезжали после

четырнадцати, но сейчас объявлен перерыв в Законодательном Собрании, и вот, пользуясь

случаем, мы вас вытащили к нам в эфир — до половины часа, затем с перерывом на

новости, до без пятнадцати. Вы можете, кстати, задавать свои вопросы через SMS-

сообщения по телефону +7 921 579 9392, стоимость SMS по тарифам операторов. Ну, и

начнем, наверное, с довольно важного события последних дней, ну и, в общем, точка

поставлена — Законодательное Собрание утвердило обновленный состав

правительства Петербурга.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Да.


Н. КОСТИЦИНА: То есть, мы теперь знаем всех наших вице-

губернаторов.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Да. Я не могу сказать, что я всех поздравляю с этим, но

важно все-таки знать, кто будет принимать решения в городе.


Н. КОСТИЦИНА: Но вот, кстати, кто будет принимать решения в городе по

финансам? Я так понимаю, что нет у нас должности вице-губернатора по финансам. Как

вы считаете, это нормально?


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Был задан вопрос нами, кстати говоря, наша фракция

задавала вопрос Полтавченко по этому вопросу, и губернатор ответил, что эти функции

будет выполнять Михаил Павлович Мокрецов, вице-губернатор, который отвечает за

экономический блок.


Н. КОСТИЦИНА: Ну, а все-таки, вы считаете, что должна быть отдельная

должность, особенно в той экономической ситуации, в которой мы находимся?


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Я вообще считаю, что не должно быть 42 комитета, а

должно быть комитетов 10-12. Кроме того, я считаю, что не должно быть столько вице-

губенаторов, я считаю, что их должно быть два или три, поэтому я не вижу

необходимости в создании еще дополнительных, отдельных должностей, я, наоборот,

вижу необходимость в сокращении дублирования, параллелелизма. Я вижу

необходимость в налаживании горизонтальных взаимосвязей, я вижу необходимость в

создании гораздо более эффективной работы самого правительства. Ну, невозможно,

когда такое количество министерств и комитетов. Вот, вы представляете себе, там это

один город и, практически, сорок два министра для того, чтобы управлять городом. Там

периодически… это всё живет своей жизнью.


Н. КОСТИЦИНА: То есть, учитывая и председателей комитетов, и вице

губернаторов и т.д.?


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну конечно, это всё живет своей жизнью. То там обыски

происходят то в одном комитете, то в другом, то еще какие-то возникают проблемы, а тем

не менее, можно уверенно сказать, что и в последние годы, и в настоящее время нет

такого, чтобы поражало наше воображение большими экономическими или социальными

успехами. Поэтому я бы исходил из того, что новое правительство это такое

правительство, в котором изменена структура управления городом, привлечены граждане

к управлению городом, местное самоуправление развивается…


Н. КОСТИЦИНА: Мечты, мечты…


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Нет, так а вы же меня спрашиваете об этом. А в этом

смысле это техническое утверждение примерно тех же…


Н. КОСТИЦИНА: Переутверждение.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Переутверждение. Значит, здесь вопрос как стоит? Есть

политическая часть, в политическом отношении «Яблоко» не поддерживает

этот политический курс и не поддерживает это правительство, и поэтому

«Яблоко» не голосовало за это правительство. В плане личном, мы знаем, что

в правительстве есть много приличных людей, людей уважаемых, профессиональных, с

которыми нужно сотрудничать, и мы будем сотрудничать, то есть, это не вопрос

персональный, это не вопрос личный, это не какие-то личные, там, этого мы любим, а

этого мы не любим. Политически это поддержать невозможно и неправильно, а

сотрудничать и делать всё вместе с представителями правительства для улучшения жизни

в городе, особенно с теми представителями правительства, которые умеют работать,

знают профессионально, как это делать, это мы считаем обязательным и необходимым.

Именно об этом мы и говорили на заседании правительства, и выступал там Борис

Вишневский, которого я просил выступить, поскольку уехал я к вам, я не смог дождаться

голосования и уехал к вам.


Н. КОСТИЦИНА: Ну вот, а возможно ли это, Григорий Алексеевич,

политически не поддерживая правительство Петербурга, всё же сотрудничать?


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну, безусло… это не то, что возможно, это

необходимо. Это необходимо, в этом смысл. Если есть возможность сделать бюджет

лучше, надо его делать, если есть возможность снизить налоги, надо их снижать, если есть

возможность решить вместе какие-то проблемы, связанные с повышением эффективности

расходов, значит, надо проводить такую работу, создавать специальный орган, вместе

сотрудничать.


Н. КОСТИЦИНА: Вот, кстати, по поводу специального органа. На одном из

заседаний Законодательного Собрания, когда выступал губернатор Полтавченко, вы

предложили создать некую рабочую группу по наблюдениям за расходом бюджета. С

вашей точки зрения, для чего это необходимо? Кстати, Полтавченко эту идею, в общем,

одобрил.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Да, он сегодня об этом говорил, что он хочет создать

такую… Значит, речь идет о создании комиссии по повышению эффективности

расходов бюджета, вот так она примерно может называться, по повышению

эффективности расходов бюджета. Вот о чем, собственно говоря, идет речь. Связано это с

тем, что в стране сейчас экономический кризис. Вы знаете, что происходит с курсом

рубля, скоро это отразится на ценах, потом…


Н. КОСТИЦИНА: Нефть марки Brent сегодня уже 81.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Да, потом это отразится на доходах бюджета, на налоговой

базе. В общем, это очень неприятный и сложный процесс, у него очень глубокие,

серьезные корни и причины. Может, мы успеем с вами об этом поговорить. А бюджет

создавался таким образом, как будто всё хорошо, ничего не происходит, жизнь обычная,

всё как всегда, нефть, там, за 100, рубль, там, 30 — ну, в общем, всё как будто как в

обычной жизни. Его всё делали, делали, теперь сделали, а ситуация совсем другая.


Н. КОСТИЦИНА: Изменилась.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Вот в этих условиях нужно понимать, что по-прежнему

тратить бюджет на всё на свете, размазывать его по огромному полю различных реальных,

а в том числе и надуманных…


Н. КОСТИЦИНА: И надуманных, да.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: …всяких нужд это неэффективно. Нужно сделать так,

чтобы с каждого рубля, который тратится бюджетом, можно было получать больше

результат. Поэтому, выступая, я говорил от имени фракции, от имени питерского

«Яблока» я говорил, что сейчас необходимо, во-первых, думать о том, что

придется секвестировать бюджет, а во-вторых, определить приоритеты и выработать

программу повышения эффективности расходов. Ну, например, мы прекрасно знаем, что

без конца растут субсидии на перевозку граждан по городу, причем от года к году иногда

это просто… Вот, например, рост, скажем, между 2013 и 2014 годом 40%.


Н. КОСТИЦИНА: И растут, естественно, цены за проезд для граждан.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Это неестественно как раз. Если растут субсидии, не

должны были бы расти цены. Ведь если государство платит, тогда граждане могут ездить,

ну, если не бесплатно, то за низкую… А происходит и то, и другое.


Н. КОСТИЦИНА: И то, и другое.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: И то, и другое. Это же происходит в сфере жилищно-

коммунального хозяйства. Самая низкая цена на газ из всех наших европейских соседей

плюс 19 миллиардов субсидий, а тарифы, по которым люди рассчитываются, примерно

такие же, как там, где цена на газ в четыре раза выше, и никаких субсидий. Вот, значит,

это что-то серьезное, связанное с эффективностью, то есть, как расходуются деньги. Ну,

как, вот, в семье, вот надо же посмотреть…


Н. КОСТИЦИНА: Да, дебет с кредитом свести.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Да не только дебет с кредитом, но и что за счет того, что

тратится, получать более высокие результаты. Например, расходы на содержание дорог

тоже постоянно растут, теперь уже даже планируется их снизить, но я бы не сказал, что

есть очень серьезные прорывы в этой области. Следовательно, необходимо этим вопросом

заниматься. Что это значит по существу? По существу, это значит, во-первых, попытаться

подготовить поправки уже к весне этого года, когда будет вноситься корректировка, в

апреле…


Н. КОСТИЦИНА: А не поздно будет?


Г. ЯВЛИНСКИЙ: А что? Сейчас уже процесс идет. Сейчас губернатор внес

свою поправку…


Н. КОСТИЦИНА: Поправку, да.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: …которая противоречит этому всему. Там опять

увеличили дефицит, увеличили его на пять миллиардов рублей, довели до 55 миллиардов,

там всякие такие вещи, как…


Н. КОСТИЦИНА: Но там и увеличили доходы за счет федеральных

поступлений.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Так это, вот, думают, что они увеличатся, а увеличатся ли

они реально, это вопрос очень большой. Я, например, считаю, что за счет федеральных

поступлений ничего увеличиваться не будет, потому что федеральная власть и

федеральный центр сейчас будут стараться…


Н. КОСТИЦИНА: Секвестировать.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: …снижать…


Н. КОСТИЦИНА: Снижать, да.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: …все свои выплаты и уменьшать свои обязательства,

и поэтому они скоро скажут, разведут руками и скажут: «Мы не можем, то, что мы

вам обещали раньше, мы не можем сейчас выполнить, потому что вы что, не видите, как

изменилась экономическая ситуация?» Поэтому, с моей точки зрения, нужно было

бы сокращать расходы, а здесь они увеличиваются, причем они увеличиваются, скажем,

по адресным инвестиционным программам. Так и так выполнение адресных

инвестиционных программ на 1 ноября 50%, примерно, уже 1 ноября — 50%

выполнения, значит, они выполнены не будут. Зачем опять дальше увеличивать?


Н. КОСТИЦИНА: Давать деньги, да.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Или вот, например, туда вносится, там, одиннадцать с

половиной миллионов рублей на поездки, изучать какие-то там вопросы, или…


Н. КОСТИЦИНА: Опыт.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Опыт, да, за границу, в Канны.


Н. КОСТИЦИНА: Да, да.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Вот, на футбол, на баскетбол. Ну вот, еще раз хочу сказать,

такое впечатление, что ничего не происходит, как будто бы не изменился курс рубля на

25%, что означает, на самом деле, обеднение населения на такую же величину.


Н. КОСТИЦИНА: Хорошо. Но вот эта комиссия, которую уже одобрил

губернатор, которая будет готовить поправки, но, с вашей точки зрения, к ней будут

прислушиваться?


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Сейчас.


Н. КОСТИЦИНА: Будут допускать до той информации, которая важна для

понимания?


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Сейчас, секундочку, секундочку.


Н. КОСТИЦИНА: Да.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну, на ваш вопрос вообще очень просто ответить. Если то,

что одобрил губернатор, не будут к этому прислушиваться, так остается только развести

руками. Это же не какой-то Пупкин одобрил, а губернатор одобрил, он же думает, что он

делает, он же знает, что он делает, он же тем самым берет на себя ответственность, а

поэтому есть надежда, что это будет работать, и что это будет действовать. Вот, кроме

того, есть надежда, что Михаил Павлович Мокрецов, который будет этим заниматься, как

и всей работой по экономике и финансам, насколько я знаю, человек он очень

профессиональный, мне известно, что с ним можно сотрудничать, я думаю, что он один из

лучших, кого сегодня утвердили, поэтому есть надежда, что это будет иметь эффективную

работу. Вот, мы на него надеемся, что будет один из лучших вице-губернаторов по

экономике и финансам в России…


Н. КОСТИЦИНА: Будем надеяться.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Поэтому мы будем с ним взаимодействовать. Так вот, один

способ — это подготовить корректировки апреля 2015 года, но более

фундаментальный и тот, который более перспективный — это подготовить бюджет

уже к 2016 году, но уже так, чтобы расходование средств было гораздо более разумным.

Сопротивление этому будет очень, очень существенное, потому что это означает

заставить профильные комитеты, те, которые занимаются благоустройством,

строительством дорог, озеленением с правой стороны улиц, другой комитет занимается

озеленением с левой стороны улиц…


Н. КОСТИЦИНА: Давать прозрачную информацию.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Так им нужно будет — вот, давать прозрачную

информацию, отчитываться, что они там делают, давать предложения по сокращению

своих программ. Нужно будет впервые профессионально заслушать ответственных

исполнителей, спросить, как это у них так получается, вот, нужно будет каждую

программу рассматривать, скажем, на двух заседаниях, один раз и второй. Это огромная

работа. Это то, что по объективным зачастую причинам бюджетный комитет

ЗакС’а не может это сделать за три недели летом. Это необходимо постоянно

рассматривать, и это общественный контроль, в какой-то мере, потому что комиссия эта

будет состоять из депутатов, нескольких профессионалов, а также будет состоять из

представителей администрации и руководить этим непосредственно будут два

сопредседателя — кто-то от ЗакС’а и кто-то… не кто-то, а Михаил

Павлович Мокрецов будет руководить этим от администрации.


Н. КОСТИЦИНА: Администрации города.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Администрации. Ну вот, я думаю, что вот вам такое дело,

значит, это нужно будет именно в таком духе и работать.


Н. КОСТИЦИНА: Я напоминаю, что у нас Григорий Явлинский в студии

«Эха Петербурга». Ну вот, к экономической ситуации, скажем так, от

Петербурга к стране. Буквально несколько, пару, по-моему, недель тому назад

рейтинговое агентство Moody’s понизило рейтинг Москвы и Петербурга. Но все-

таки Москва большой город, намного больше, чем Петербург. Вот, как скажутся вот эти

показатели, снижение рейтинга, на экономической привлекательности Петербурга, и

скажутся ли они? И насколько это серьезно?


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Это серьезно. Я только еще хотел закончить примыкающий

к этому, но важный вопрос.


Н. КОСТИЦИНА: Да.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Это связано с бюджетом. Там нужно выделить еще

защищенность, статьи — здравоохранение, социальную сферу, образование, те,

которые трогать ни в коем случае нельзя. Тогда надо будет решить, а какие можно и

разобраться с ними достаточно подробно — какие развязки надо строить, какие не

надо, какие трубопроводы надо чинить, а где нужно мини-ТЭЦ создавать. Нужно

провести соответствующий эксперимент в городе для того, чтобы определить, как

снижать расходы на теплоснабжение. Это абсолютно важнейшие вещи. Больше спать

невозможно, уже сама ситуация нас должна разбудить.


Н. КОСТИЦИНА: Подталкивать, разбудить, да.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Разбудить и сказать, что надо всё это делать. И вот такой

звонок будильника, о котором вы сказали, вот, например.


Н. КОСТИЦИНА: Рейтинг.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Что это значит? Суть такова — если раньше,

допустим, можно было, к примеру, занять денег на ремонт мостов, условно говоря, по

ставке, там, полтора процента в год, то теперь, после снижения рейтинга, чтобы взять

кредит, чтобы отремонтировать мост (это условный пример), нужно будет заплатить 10%,

и никто этот кредит брать не будет на такие деньги, а следовательно, никто не будет этот

мост, условно говоря, ремонтировать. То есть, снижение рейтинга это недоступность

финансовых ресурсов, которые необходимы для всего — для инвестиций, для

ремонта, для жизни. Ведь экономика как устроена? Она не устроена так, что ты все время

тратишь только свои деньги, строишь, потом их окупаешь.


Н. КОСТИЦИНА: Ты привлекаешь.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Конечно. Привлекаешь, это что значит? Это ты берешь в

долг. Так вопрос стоит, под какие проценты ты берешь в долг, сколько стоит этот займ.

При снижении рейтинга эта стоимость резко возрастает. Плюс санкции, которые просто

закрывают возможность получать эти кредиты. Вот, сейчас объявлены санкции очень

чувствительные, финансовые, когда просто невозможно взять кредит. Ну, просто его

нельзя взять, там только 30 дней, и стоимость его очень, очень высокая. Всё. Значит, это

означает остановку в развитии, это означает, что вам говорят: «Вы, господа, за свои

собственные деньги всё делайте, мы вам ничего не дадим». А какие собственные

деньги, когда падает цена на нефть? Собственные деньги тоже уменьшаются, и

федеральный бюджет в этом смысле становится тоже нереалистичным. Не зря министр

финансов говорит, что надо переделывать бюджет, надо писать новый. В Петербурге это

выглядит…


Н. КОСТИЦИНА: К сожалению, да. В Петербурге это пока…


Г. ЯВЛИНСКИЙ: В Петербурге это выглядит совсем по-другому, как будто

бы на другой планете: не нужен новый, мы вносим поправки, нам нужны поездки,

баскетбол. Я очень люблю баскетбол, особенно красивый баскетбол.


Н. КОСТИЦИНА: Равно как и футбол, я уверена.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Тем более. Вот, но сейчас не то время, не та ситуация,

нужно понимать. Можно вообще все деньги потратить на футбол, но тогда надо понимать,

чего мы делать не будем. Ну вот, вот в этом смысл связи между экономикой и финансами

Петербурга с экономикой и финансами страны.


Н. КОСТИЦИНА: Кстати, экономика страны. Вот, с вашей точки зрения,

Григорий Алексеевич, как экономиста, действия правительства в плане стабилизации

ситуации экономической в стране, они верны?


Г. ЯВЛИНСКИЙ: А нет никаких действий, а какие действия?


Н. КОСТИЦИНА: Политика Центробанка, в данном случае.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну, Центробанк делает то, что он может, потому что с

Центробанком такая история. Это не его ответственность, не его вина, вернее, что

наложили санкции такие серьезные, не его ответственность, в данный момент, что есть

крупные системные проблемы, слабость российской экономики в целом. Вот, я был у вас

на эфире в конце прошлого года, перед уходом на новогодние каникулы, и мы с вами

обсуждали, что экономический рост в стране снизился до 1% с 3%, которые были в

предыдущем году, ну, а за этот год он дошел почти до нуля.


Н. КОСТИЦИНА: Да-да.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Вот, это было еще без всяких санкций, без всяких этих

вещей. Кроме того, очень плохая внешнеполитическая ситуация. Внешнеполитические

причины сегодня — выбран такой курс по внешней политике, который просто

уничтожает российскую экономику, вот я вам так могу сказать.


Н. КОСТИЦИНА: А не российская экономика плюс еще изнутри уничтожает

себя, поскольку за все эти годы, в общем, не было сделано каких-то важных, не знаю, там,

структурных решено проблем, вещей?


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Абсолютно верно, это само собой. Но если к этому

добавляется еще… Да, мы построили экономику неэффективную, неустойчивую,

нестабильную, с огромным количеством внутренних проблем, но, так или иначе, эта

экономика нас кормила, мы с ней жили, это было целью нашей. Можно было спорить,

лучше создавать экономику, хуже, такие принимать решения, другие. Но последние

пятнадцать лет реформы не проводятся вовсе, а курс политический последнего года

просто завел эту экономику, тот экономический механизм, который у нас есть, он просто

его завел… просто, вот, ведет в тупик. И это видно уже и на курсе рубля, на котором

всё это отражается — и ситуация с санкциями, и ситуация с экономикой как

таковой, когда у нас очень большие потери во многих сферах, вот, например, в ЖКХ, мы

уже с вами говорили, снижение сбережений происходит, слабые институты, суды, законы,

вот это всё, это же всё влияет на экономику. Но есть и другие причины, вот, есть текущие

причины. Среди текущих причин, можно сказать, что это то, что связано со снижением

цен на нефть и с запретом брать кредиты, а еще нужно сейчас выплачивать наши долги. У

нас 600 миллиардов долгов компаний и банков, а сейчас, в этом году и в начале

следующего 150 миллиардов надо заплатить.


Н. КОСТИЦИНА: Григорий Алексеевич, что делать? Есть ответ на вопрос,

или продержаться на плаву?


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Вы имеете в виду, что делать кому? Что делать кому? Вы

кому…


Н. КОСТИЦИНА: Ну, что делать… Ну, нам-то что? Нам…


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Вот так. Так вы о ком спрашиваете, что делать? Вот,

например, что делать…


Н. КОСТИЦИНА: Что делать сейчас в стране?


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Вот, например, что делать сейчас в Петербурге, вот, я

говорю: создавать вот такую комиссию, которая посмотрит и примет соответствующие

рекомендации в адрес губернатора, как нужно строить бюджет в условиях вот такого

экономического сложного положения.


Н. КОСТИЦИНА: Чтобы расходы были эффективными, да.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Чтобы расходы были эффективными, чтобы город, тем не

менее, продолжал развиваться, чтобы мы сумели в городе пережить вот этот кризис. Это

делать надо обязательно. Что касается…


Н. КОСТИЦИНА: А в масштабах страны это реально?


Г. ЯВЛИНСКИЙ: В масштабах страны? Я вам могу сказать. Во-первых,

нужно перестать говорить неправду, потому что когда министры говорят, что: «А

какая разница, какой курс? Он на вашу жизнь не влияет. Вы же как? Получили в рублях,

потратили в рублях. Ну, вот и всё». Но они же знают, что это неправда, они же

опытные люди, профессиональные, они умышленно говорят неправду. Вот, мне не

хочется выбирать резких выражений, но я хочу напомнить — то у нас на рельсы

ложились, то голову отрезали и в 1990-е годы, и в 1998 году, и потом всё это

проваливалось, потому что экономику уговорами и клятвами не исправишь, а

экономический процесс имеет свою логику, вот так и сейчас. Первое, что нужно сделать,

это прекратить говорить неправду, второе, что нужно сделать — прекратить

говорить глупости, предлагать какие-то безумные предложения типа, вот…


Н. КОСТИЦИНА: Григорий Алексеевич, прервемся, буквально через пять

минут продолжим.


 


* * *


 


Н. КОСТИЦИНА: 13 часов 34 минуты, и у нас в студии, я напоминаю,

Григорий Алексеевич Явлинский. Ну вот, я прервала вас на том, что необходимо сделать

первое, второе и третье. Что необходимо делать? Ну, понятно, не врать, да?


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну да, вот, это вы самое главное сказали. Второе —

запретить говорить глупости всякие. Вот, например, тут на днях просто сказали: «А

давайте запретим продажу валюты населению, или ограничим». И всё, и всё, и

упал, и курс рубля еще дальше упал.


Н. КОСТИЦИНА: Началась паника, да.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Вот, прекратить высказывать какие-то такие, выдуманные,

фантастические вещи, которые на нашу страну будут влиять, если их сделать, еще хуже,

чем любые санкции. Никто таких не придумает санкций, как придумывают

некоторые…


Н. КОСТИЦИНА: Как мы сами себе не придумываем, да.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Да. А люди эти чиновные, они, так сказать… Один от

имени Президента говорит, другой в правительстве такие заявления делает и т.д. Вот,

прекратить вот это. Следующий пункт, что нужно предложить некую программу выхода

из этого положения, чтобы правительство, по крайней мере, сформулировало, что нужно

делать в сложившихся условиях. Такой программы нет, но пускай ее обсуждают, пускай

будет лучше, хуже, кто-то будет возражать, но будет последовательность шагов и

действий. Если хотите, нужно на ближайший год, полтора, не исходя из того, что санкции

вам завтра кто-то отменит, не исходя из того, что цены на нефть будут расти, а наоборот,

потому что… исходя из того, что всё это останется. Вот, нужно сделать такую

программу на ближайший год хотя бы, два, и чтобы ей было доверие, тогда ситуация

будет хотя бы прогнозируемая. Без этого выходить из такого сложного экономического

положения невозможно. Никакой такой программы нету, есть отдельные всякие

придумки.


Н. КОСТИЦИНА: У вас есть такая программа, Григорий Алексеевич?


Г. ЯВЛИНСКИЙ: То налоговый маневр… Так я вам говорю, первый

шаг этой программы это вот то, что связано с повышением эффективности расходов,

смена приоритетов бюджета, приведение другой… Но послушайте, если говорить о

федеральном бюджете, на ближайший год запланирован рост военных расходов на 61%,

ну, вот вы себе просто это представьте — 4,5% ВВП это расходы на оборону. Мы

находимся сейчас по абсолютным размерам расходов на оборону на третьем месте в мире.

Поэтому в целом чтобы изменить ситуацию, чтобы снова экономика начала развиваться,

нужно менять политику, всю политику нужно менять.


Н. КОСТИЦИНА: Кстати, про налоговый маневр, упомянутый вами. То есть,

не считаете ли вы, что… в общем, тут всё на поверхности, что наполнение бюджета

решили осуществить за счет того самого малого бизнеса. Хотя вопрос еще не решен до

конца, но он, в общем…


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Нет, логика же размышлений понятна. Все как

размышляют? Теперь, после того, как из-за грубейших ошибок во внешней политике

экономическая ситуация зашла просто в тупик, теперь решили отобрать у населения всё,

что только можно у него отобрать для того, чтобы эти вот расходы на оборону сохранить

и другие государственные расходы, ну, например, там, рост зарплат чиновников, который

очень существенный, очень большой и другие вот такие вот расходы. Как это сделать?

Вот, за счет налогов. Вот, давайте введем новые налоги на недвижимость, давайте введем

новые налоги на малый и средний бизнес, что вообще является просто безобразием. У нас

и так его нет, а он единственный, в общем-то, ресурс и резерв на будущее. Самая

неэффективная работа это у гигантских госкомпаний. У них, кстати говоря, инвестиции

еще в прошлом году на 20% упали, что уж тут говорить? Давление решили оказать на

предпринимателей, на малый и средний… за доступ к предпринимательству. Это

означает, что люди о чем думают? Где бы какую фискальную политику сделать, где бы, у

кого бы, что бы вытащить. Там два направления — все просят государственный

средств, то есть, налоговых средств, и второе направление — как побольше забрать

у населения и раздать ее. Там «Роснефть» хочет получить свой кусок,

железные дороги…


Н. КОСТИЦИНА: Получит, как вы думаете?


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Какую-то величину получит. Вот и будет такая — у

людей будут забирать и отдавать гигантам, которые, наоборот, должны были бы

поддерживать всю страну и кормить ее, потому что это общенародная собственность, на

самом-то деле, потому что это государственные компании. Так вот, они все время просят

денег. Почему? Потому что они брали иностранные кредиты, а теперь не могут

реструктурировать свои долги и не могут получить деньги для того, чтобы эти кредиты

вернуть. Вот они теперь за счет налогов хотят эти деньги из народа вытащить. Вот это всё

политика ошибочная, и вот именно она в сочетании с теми трудностями, которые наша

экономика имела еще потому, что грубейшие ошибки в реформах были допущены в 1990-

х, и их никто не хотел исправлять, и потом, как вы верно сказали, никто не собирался

проводить никаких дополнительных реформ, вот теперь вся эта машина начинает

постепенно останавливаться. Это ответственность очень большая, и те, кто допустил до

этого всего, и те, кто проводит активно такую политику, должны будут нести за это за всё

огромную ответственность, потому что это серьезнейшие вопросы.


Н. КОСТИЦИНА: Но при всем при том внешнюю политику и

внешнеполитическую деятельность руководства страны поддерживает большинство

населения нашей страны, по всем опросам.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну что же, люди не сразу будут… Им кажется, что

бравурные заявления по телевизору, что мы, там, сильнее всех, круче всех и вообще всем

всё покажем, никак не связано с тем, что происходит в экономике. Сегодня еще будут

искать, кто виноват, скажут, что, оказывается, виноват, там, я не знаю, президент Америки

в том, что у нас тут цены выросли на молоко или, там, на мясо. Ну, еще много чего можно

придумать такого. Но это такое состояние общественного сознания, это разрыв

общест… Я, например, знаю страну, в которой вообще женщины молодые не знают

связи между деторождением и тем, что к нему ведет, потому что девять месяцев разрыв,

они не связывают эти вещи. Так же, как наше голосование — люди не знают, что

если они голосуют вот так, значит, они имеют такие…


Н. КОСТИЦИНА: Результаты.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Вот, я однажды спрашивал: «Вы за кого

голосовали?» Они говорят: «Мы голосовали за Жириновского». Ну, и

что вы теперь жалуетесь? «Почему вы за него?..» — «А он

прикольный». Ну, я говорю: «Вот, вы прикольно живете теперь, что ж вы

жалуетесь? Как вы голосуете, так вы и живете».


Н. КОСТИЦИНА: Что касается, вот, последних заявлений по поводу выборов

на Украине? Руководство страны сказало, уважает, но не признает. Могут, с вашей точки

зрения, вот такого рода заявления стать своеобразным выходом из той ситуации, в

которую сейчас попала Россия?


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Ну, там вопрос ведь в том, чтобы войну прекращать, а не

просто что-нибудь такое — там, признают, не признают. Да всё там очевидно, что

всё это не работает, и самое главное, что это не имеет никакой перспективы. Туда не надо

давать оружие и не надо всё это поддерживать, надо всё это заканчивать. Надо выполнять

Минские соглашения. Президент достиг соглашений, надо эти соглашения выполнять, вот

что нужно делать. Вот, а этого никто не делает, и там конфликт всё обостряется, всё

больше и больше. Какую перспективу имеют в виду, что имеют в виду? Вот зачем, зачем

людям дали вот эти все надежды, им дали представление о том, что они с этим могут что-

то сделать, что они чего-то там могут?.. Это всё выдумки, это всё не будет работать, и

никогда это ничем не закончится. Это даже хуже, чем Приднестровье, потому что в

Приднестровье, там, по крайней мере, ничего не разрушили, а здесь уже всё разрушено.

Кто теперь будет это восстанавливать, сколько это будет стоить денег? Вот, конечно,

будут повышать налоги, потому что теперь нужны деньги и на это, и на Крым, и на всё

остальное. Это же обязательства, которые на себя берут руководители страны, а как это

выполнять? Экономика-то сейчас не с состоянии это делать, значит, будут брать у

населения, вот и будет результат. Я категорически против всего. Я считаю, что то, что на

юго-востоке происходит, это тяжелейшая травма, там гибнет очень много людей. Это надо

немедленно прекращать, прекращать всякую поддержку, прекращать пускать туда так

называемых добровольцев, прекращать направлять туда переодетых всяких помощников,

солдат и прочее, прекращать поставки оружия, прекращать, всё вот это прекращать и

договариваться с Киевом о мирном разрешении этого конфликта.


Н. КОСТИЦИНА: А это возможно?


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Это необходимо. Если кто не умеет это делать, пускай это

делает кто-то другой.


Н. КОСТИЦИНА: Остается буквально минута до конца эфира. В конце

недели будет саммит «двадцатки». Ожидаете каких-то, не знаю, прорывных

заявлений на этом саммите? Решений?


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Нет. Ну, заявлений там будет разных очень много, суеты и

гламура будет много, но вы же знаете, крупные решения и крупные вещи всегда видны

заранее, потому что они готовятся, а если ничего не готовится, и общеполитическая

атмосфера вот такая, в которой мы сейчас находимся, то ожидать в этом каких-то

изменений, каких-то решений, каких-то крупных сдвигов, ну, просто не приходится.


Н. КОСТИЦИНА: Григорий Явлинский был в студии «Эха

Петербурга» Через сколько там? Через сорок пять минут заканчивается перерыв,

Григорий Алексеевич, отправляем вас на вторую часть заседания Законодательного

Собрания. Спасибо, что нашли время и приехали в студию.


Г. ЯВЛИНСКИЙ: Спасибо, спасибо большое. Всего хорошего.