полный текст интервью Г.А. Явлинского "Деловому Петербургу". В газете за 2 ноября 2012 и на сайте dp.ru ответы на вопросы сокращены редакцией без согласования с автором.

Какие у фракции партии «Яблоко» в Законодательном собрании Петербурга главные замечания к бюджету города, принятому недавно в первом чтении?

Первое серьезное замечание: мы не видим в бюджете никаких приоритетов. Бюджет формируется либо волюнтаристски, либо хаотически, случайным образом. Ни на какую проблему не выделяется денег столько, чтобы ее решить, средства размазываются по принципу «всем сестрам по серьгам», и в итоге ни одна проблема не решается. Если спросить граждан, какие у вас приоритеты, вам скажут: дороги, пробки, вам скажут: расселение коммунальных квартир, и так далее. Но ни одна из этих целей не выделяется в бюджете как приоритет, нет у него внятности, заостренности, четкости. Получается, что он не связан с запросами граждан.

Вторая проблема бюджета – в том, что в бюджете не реализован программно-целевой подход. Удивительно, но только 7% бюджета отправляется на выполнение долгосрочных целевых программ – это при том, что уже треть субъектов Федерации формирует свой бюджет по целевым программам, а в Москве на целевые программы выделяется 90% бюджета. Представьте свой семейный бюджет – но у вас же есть свои целевые программы! Часть денег вы откладываете детям на одежду, часть на отпуск, что-то – на празднование Нового Года. Невозможно же просто тратить деньги на все, не имея поставленных задач! Третья проблема – непрозрачность, закрытость. Интересно, что представляется он депутатам в формате pdf, то есть в виде картинки, которую нельзя даже в программе Excel проанализировать. При переводе файла в другой формат такой текст разбивается на слоги, и ничего нельзя найти. Например, вы хотите найти там расходы на содержание аппарата, но слово «аппарат» пишется ап-па-рат, и поисковик выдает вам чепуху. К тому же, обсуждение бюджета происходит заочно, фактически в городе никто его не обсуждает.

Если бюджет закрытый, то он всегда неэффективный, потому что невозможно знать, как тратятся деньги. Это противоречит не только бюджетному кодексу, но и Бюджетному посланию президента. А по технологии исполнения это бюджет очень отсталый.
Четвертая проблема. 130 томов бюджета очень торжественно ввозят на телегах в Законодательное собрание, и бюджет принимают в первом чтении. Но ко второму чтению в него вносятся поправки, которым по закону не нужны обоснования. То есть все, за что шло голосование, ко второму чтению изменится до неузнаваемости. Эти тома можно так же торжественно отвезти назад, потому что все они обосновывают одни пропорции, а будут другие. То есть бюджет в итоге будет исполняться совсем другой.

Последняя, пятая проблема – это проблема прогноза. Есть большие сомнения, что прогноз, который положен в основу бюджета, является реальным, потому что достоверность расчетов вызывает сомнения, и сроки подачи этого прогноза тоже вызывают сомнения. По всем этим основаниям мы не смогли проголосовать за бюджет.
Есть проблемы и с исполнением бюджета. Бюджет прошлого года был исполнен лишь на 91%. То есть почти 10% бюджета не было исполнено! Тогда откуда дефицит, зачем тогда повышают налоги, акцизы? Нам заявляют, что это нормальная практика. Но на 1 августа 2011 года было исполнено 44% бюджета с итогом в конце года 91%, а на 1 августа 2012 года 38.7%. значит, мы можем ожидать еще меньшего исполнения бюджета в этом году.

У меня есть ожидания, например, что вся программа капитального строительства не будет исполнена. Наша фракция, и я как ее лидер будем стремиться изменить эту ситуацию. Я внес поправки в регламент бюджетного комитета ЗАКСа, чтобы не было анонимных поправок, чтобы все было на сайте, чтобы повестка дня заявлялась заранее. А то БФК принимает анонимные поправки, а начнешь анализировать, выясняется, что снимаются деньги с ремонта коммунальных сетей и направляется в фонд «Радуга любви», слово «любви» - с большой буквы. Поиск в Интернете никакой «радуги любви» не обнаружил. Второе, что я буду делать – это вносить комплекс поправок в закон «о бюджетном процессе в Санкт-Петербурге» с тем, чтобы последовательность действий сделать правильной.

Нужно сделать разумную процедуру, начинающуюся с анализа того, что было выполнено и насколько эффективно или не выполнено и почему, поправки вносить так, чтобы в принятом бюджете уже не менялись.

Чем объяснить то, что такой бюджет без особых проблем принимается?
Большинство в ЗАКСе - Единую Россию и ЛДПР - такое положение дел устраивает. Теперь и «Справедливая Россия» поддерживает бюджет. Они в прошлый раз не голосовали за бюджет, и им ничего не дали из так называемого "резервного фонда" на поправки.

Вы знаете, в Петербурге у каждого депутата есть возможность при послушном и лояльном поведении по отношению к администрации получить в бюджете сумму как бы для исполнения своих депутатских обещаний избирателям. Нигде в России этого больше нет. Расходование этих денег принимается поправками в бюджет. Так вот, такого рода поправки тех, кто поддерживает бюджет, проходят, а тех, кто не поддерживает, - не проходят. В этот раз «против» проголосовали только «Яблоко» и коммунисты.

Может, проблема в целом в системе управления городом? И в ощущении некоего безвременья, которое накрыло петербургскую элиту?

Петербург - не обычный российский город. Применительно к нему слово «элита» имеет смысл. Оно не очень уже имеет отношение ко всей Росси, а к Петербургу пока еще имеет. На мой взгляд, элита – это не чемпион по бегу, не начальник комитета в Смольном и не богатый бизнесмен. Элита – это люди, обладающие следующими пятью качествами. Во-первых, это лидеры в профессии. Второе – это люди бескорыстные. Третье – это люди независимые. В-четвертых, это люди публичные, влияющие на общественное мнение, и в-пятых – это люди, которые собираются жить в Петербурге. И они, и их дети. Это не заочники, которые работают в Петербурге вахтовым методом. Это, например, прежде всего Александр Сокуров, Олег Басилашвил, Борис Стругацкий, Юрий Шевчук.....

Есть элита, и есть чиновники. Надо понимать, что чиновники, какими бы они ни были хорошими, не могут сформировать будущее Петербурга. А такие люди как Александр Сокуров или Борис Стругацкий - люди мирового мирового уровня, философы, деятели Культуры с большой буквы – могут. Эти люди примут в этом участие с гораздо большим успехом, чем какой-нибудь уважаемый гражданин из Смольного со случайным образованием.

Я с уважением отношусь к умному и исполнительному чиновничеству, считаю, что оно выполняет важные для жизни людей задачи, но проблема в Петербурге сегодня состоит в том, что они не понимают, не видят стратегии развития.Чиновник – это исполнитель, а если он не понимает общей цели администрации города и путей ее достижения – как работать?

Они, кроме того, теперь всего боятся: они не знают, кто принимает какие решения. Кто за кого, кто против кого, никто ничего не знает, все сидят тихо, и им непонятно собственное предназначение. Они не понимают механизмов принятия решений.
Чиновник в таком контексте работать не может. Когда он видит, что такое происходит, у него отключается сознание, и он просто выполняет, что ему велят.

Что касается безвременья, то есть кардинальный разрыв между властью и городом. Проблема в том, что власть не слышит граждан. А даже если слышит – то не понимает. Из-за этого случаются казусы. Недавно губернатор попал в непростую ситуацию – вы понимаете, о чем я. Но если закрыты все возможности для выражения мнения людей о своей жизни, то скажите спасибо, что люди его выражают таким мирным способом.

Нельзя перекрывать людям все возможности высказать свое мнение! Это их город. Они здесь живут, они не временщики. Эти люди рождаются и умирают здесь. А вы здесь пока просто работаете чиновниками. Так сделайте так, чтобы людей слышали! Давайте, например, решим, что все чиновники по приглашению обязаны являться на заседания городского парламента, это не блажь, это не желание их подергать, это желание установления диалога! Ведь Заксобрание, при всех его проблемах, это представительный орган – так давайте разговаривать!

Я наблюдал, как в Законодательное собрание весной в первый раз приезжал губернатор. Единственный, кто остался с транспортным средством на площади перед Мариинским дворцом, был Николай Первый. А вот когда он приезжал в последний раз, когда принимали бюджет - ни одной машины не тронули. Он просто подъехал, никто никого не трогал, он выступил и спокойно уехал. Значит, есть возможность воспринимать сигналы, но только почему нужно доводить ситуацию до обмена мнениями в такой экзотической форме. Почему нельзя слышать город?

Это стилистические разногласия, но они принципиальны для взаимодействия власти и общества. Общество много чего простит, если стилистически власть ведет себя правильно.

На федеральном политическом уровне мы видим закручивание гаек. Чего ждать после "зачистки", каков ваш прогноз?

Протесты говорят об огромной неудовлетворенности работой власти и в этом смысле они как огонь на торфянике. Его можно загасить сверху, но огонь уходит вниз, вглубь. Вроде бы и болото, и ничего нет – но наступит жара, и оттуда, из глубины, так полыхнет, что мало не покажется. Как бы ни закручивали гайки, проблемы, стоящие перед страной, остались. Ведь выборы были и остались нечестными. Государственная ложь зашкаливает во всем, судебная система работает по заказу, законы не для всех одинаковые. И если кого-то запугают, другого отправят в колонию – разве это что-то решит? Отлов смутьянов по существу ничего не решит. Протесты такого масштаба – сущностные. Да, они не охватили десятки миллионов, да, они не докатились до глубинки, но они показывают высокую температуру у больного общественного российского организма. Власти проблемы не решают, а загоняет их вглубь. И протесты в той или иной форме снова обязательно выйдут на поверхность, когда сложатся обстоятельства и возникнет повод.

Можно ли назвать федеральный бюджет социальным?

- Треть национального бюджета уходит на оборону и национальную безопасность. А вот на образование в 2011 году пошло 4.1% ВВП, а в 2012 – 3.9%. Зато поставлена цель удельный вес расходов на оборону в ВВП довести к 2015 году уровня США. Все уверены, что это надо? При этом США на здравоохранение тратит 19% ВВП. То, что мы видим – это верхушка айсберга, в бюджете страны много закрытых статей, которые не поддаются контролю. Это бюджет испуга, страха и серости. Бюджет, который говорит о непонимании связи образования и обороны, образования и безопасности. Вы никогда не получите хорошую оборону, если вы не займетесь образованием, культурой и здоровьем.

Но если тратить на образование, можно получить слишком умный народ

То есть, Вы имеете ввиду, что нынешние руководители умышленно лишают российский народ качественного образования? Для чего? Чтобы построить какую-то доморощенную провинциальную евразийскую супер суверенную империю? Важный и очень актуальный вопрос! Последние 20 лет люди жили с ощущением, что строится современная европейское государство - Россия. С ошибками и преступлениями, удачно и неудачно, но рано или поздно так и будет. Но теперь возникают большие сомнения: что толку бороться с коррупцией, если сознательно создается не современное российское государство , а такое в котором коррупция это один из важнейших способов удержания власти....

Как вы относитесь к вступлению России в ВТО?

Это все равно что спросить: как вы относитесь к выпадению снега в Петербурге - положительно или отрицательно? ВТО - это неизбежность. Мы большая страна, не Северная Корея, мы должны быть интегрированы в мировую торговлю! Не вступать было невозможно, вопрос, как это делать и как этим пользоваться. Я бы привел такую аналогию: если нормально подготовить город к зиме, то ситуация на дорогах будет не страшнее, чем она есть в Швеции или Финляндии. Но если выпадение снега зимой - полная неожиданность, то конечно, возникнут проблемы. Так же и с ВТО – главное, чтобы у нас было правительство, которое в состоянии профессионально и политически обеспечить вхождение в ВТО таким образом, чтобы это было полезно для России.

А не погибнет ли наше сельское хозяйство?

Заявляю: это не проблема ВТО, это проблема нашего правительства! С 1995-го года я предлагаю, чтобы правительство сделало прогноз последствий вступления России в ВТО. Так этого и не сделали. Кто выиграет от вхождения в ВТО? Сырьевики, химики, а у сельского хозяйства, конечно, будут проблемы.

А Петербург выиграет?

Не думаю, у нас много машиностроения, а этой отрасли будет тяжело. С другой стороны, у нас есть транспортная инфраструктура, порт – если будет увеличиваться объем торговли, то здесь будет рост.

Получается, наше правительство думает только об экспортерах сырья?

Российское правительство сегодня представляет только большой бизнес и немного пенсионеров.Все. Больше ни про кого они не будут думать.
Например, Вы обратили внимание, сколько денег бюджет России выделяет на природоохранную деятельность? Всего 5 миллиардов рублей. Вот вам и ответ...

Что, по вашему, значит в современной России слово «либерал»? На Западе это тот, кто за обеспечение равных возможностей и свобод для всех, независимо от происхождения и достатка, а у нас?

У нас за последние 20 лет обществу нанесена огромная травма. Те, кто называли себя в 90-х реформаторами демократами и либералами не являлись ни теми, ни другими. Это были постсоветские большевики, которые строили в этот раз не социализм, а капитализм для себя, crony capitalism, "капитализм для дружков". Они действовали по большевистскому принципу «цель оправдывает средства». Как бороться с инфляцией? Да не платить зарплату и все, легко! Как проведем приватизацию? Да раздадим дружбанам собственность за государственные деньги! Они по сути были марксисты-ленинцы: базис определяет надстройку, сделаем "частную собственность, а институты гражданского общества и все остальное появится само". Появилось?

Еще одно правило их реформ тоже было из учебников по научному коммунизму: "первоначальное накопление капитала всегда преступно" и поэтому иначе не бывает. Эти люди нанесли колоссальную травму обществу, воспользовавшись названиями «либералы» и «демократы».

Настоящие либералы – это те, кто борется за бесплатное образование как за равные условия развития для всех, мало того, в программе настоящих либералов есть стартовое бесплатное жилье для всех. Равный старт для всех, равные возможности – вот что такое современный либерализм. В широком смысле – образование, здравоохранение, жилье. А потом – у тебя не отбирают то, чего ты достиг, стремись вперед! Но у нас слово «либерал» стало ругательным. Либерал – это человек, который выступает за свободу и справедливость. Не бывает свободы без справедливости! Это как две педали велосипеда – свобода и справедливость. Не будете крутить вторую педаль – упадет велосипед! В 1917-м году общество боролось за справедливость и отвергло свободу, и начался террор. А в 1991-м году общество боролось за свободу и отбросило справедливость, и к власти пришел криминал.

В России либералами называют тех, кто считает, например, что пенсии вообще нужно отменить. Они говорят: купите себе квартиру для сдачи внаем – вот вам и пенсия.

Это не либералы, а дикари.

Вы либерал в западном понимании?

Я либерал в русском классическом понимании. И идеи эти в России не новы, их развивали В.С.Соловьев, прот.Сергий Булгаков, С.Л.Франк, Г.П.Федотов. Эти идеи имеют много общего и с принципами христианской демократии. Настоящий русский либерал это человек, который считает, что России нужна свобода и справедливость, нравственность и образование, законность и культура – вот что моей стране нужно. Без всего этого и чувства ответственности современном мире свободы не бывает.

Сокращенную версию интервью смотрите на сайте Делового Петербурга