В преддверии официального начала думской кампании «Власть» рассказывает о крупнейших политических партиях России*. Сегодня мы представляем «Яблоко». С председателем партии Григорием Явлинским беседовала корреспондент «Власти» Сюзанна Фаризова.

— Как «Яблоко» будет вести предвыборную кампанию, за что будете агитировать избирателя?

— За свободу, человеческие права и достоинство. Мы будем выступать за независимость судебной системы и законодательной власти, за уменьшение административного влияния на выборах всех уровней, против слияния власти и бизнеса. Последнее как раз привело к конфликту между компанией ЮКОС и властью. Мы будем выступать за политическое соглашение, но в виде законов, а не договоренностей. С одной стороны, мы за амнистию по отношению к капиталу, образованному в ходе приватизации в 90-х годах. С другой — за прозрачность финансирования политических партий, создание прозрачного политического процесса, принятие закона о лоббировании в рамках участия крупного бизнеса в российской политике.

— Но бизнес уже участвует в российской политике, однако партии очень неохотно говорят о финансировании со стороны бизнес-структур.

— Партии неохотно говорят о спонсорах только потому, что спонсоры не хотят, чтобы о них говорили. Потому что неприятности, в случае чего, коснутся не партий, а именно спонсоров. Что касается нас, то, если бы каждый избиратель «Яблока» раз в год отдавал на партию по 60 рублей, нам бы этих денег хватило и на существование, и на развитие.

— Каждый избиратель — это сколько?

— У «Яблока» сейчас 5-6 миллионов избирателей.

— Это по-прежнему интеллигенция, на которую всегда было ориентировано «Яблоко»?

— Да, конечно. Но на этих выборах, судя по опросам, нас поддержит более широкий круг: и молодежь, и пенсионеры, и предприниматели, и специалисты, и квалифицированные рабочие.

— И чем вы планируете их заинтересовать?

— Спокойным открытым разговором о самых серьезных проблемах. Избиратель убедится, что мы понимаем проблемы и пытаемся найти решение. Мы будем вести самую широкую полевую кампанию за всю историю партии. В рамках этой кампании будут пикеты, встречи, выступления. У нас же партия за два последние года выросла в десять раз.

— А как же ресурс СМИ? Или вам, как оппозиционной партии, здесь мало что светит?

— Это касается всех партий. Наверное, показывать будут только «Единую Россию». Уже сейчас, если член «Яблока» выступает в какой-нибудь телепрограмме, его партийная принадлежность никак не обозначается. Только имя и фамилия.

— Как будут строиться ваши взаимоотношения с СПС? Или после утверждения Анатолия Чубайса третьим номером в списке СПС никаких отношений быть не может?

— Мы знали, что Чубайс рано или поздно выйдет из тени. Но у нас с СПС принципиально разные точки зрения по ключевым вопросам. И раньше, и теперь. А выбор Чубайса ставит точки над i — какой их партия будет, как будет действовать.

— То есть вы по-прежнему считаете, что никакой альянс СПС и «Яблока» был невозможен?

— Наши взгляды во многом не совпадают. Объединение не могло дать нам прибавки. Многие избиратели «Яблока» никогда не проголосуют за Чубайса и Коха (Альфреда Коха, главу предвы борного штаба СПС. — «Власть»), что с ними ни делай.

— Но споры шли и о первом номере потенциального блока.

— До обсуждения вопроса «Кто будет лидером?» дело даже не дошло. Вы же не обсуждаете платье невесты, пока не собираетесь жениться. Поскольку я не собирался брать никого в жены, то и не обсуждал, в каком невеста должна быть платье.

— Но в сознании массового избирателя «Яблоко» и СПС — партии одной направленности. И если СПС критикует преимущественно президента, то «Яблоко» скорее ориентировано на критику правительства. Почему?

— Мы просто идем своей дорогой. Мы считаем, что очень многое нужно делать иначе. Мы многое предлагаем по части налоговой реформы, бюджетной политики, в социальной сфере, в сфере образования… По отдельным вопросам мы готовы на компромисс с властью, но не до такой степени, чтобы он приобрел системный характер.

— А вам не кажется, что Кремлю все равно, что ему предлагает партия «Яблоко» и вообще любая партия?

— Кажется. Но это обычное поведение Кремля. Хотя по отдельным вопросам нынешнее руководство внимательно относится к нашим предложениям. Например, безвизовый въезд в Европу, бюджетные вопросы, создание российско-европейской ПРО. Или снижение подоходного налога и плоская шкала — правда, мы считали, что нужно 10%, а получилось 13%.

— Получается, ваши взаимоотношения с властью вполне стабильны. Видимо, этим и объясняются возникающие время от времени разговоры о вашем возможном назначении в правительство?

— Я таких предложений за последние три года не получал.

— Но ведь и СПС, и КПРФ тоже занимают нишу оппозиции, однако о вхождении Бориса Немцова и Геннадия Зюганова в правительство речь никогда не заходит.

— Вопросы об этих партиях — не ко мне. Что касается нас, то мы всегда говорили, что «Яблоко» готово к работе в правительстве. Более того, мы там обязательно будем.

— В какой перспективе?

— В недалекой. Я думаю, хорошо бы, чтобы такие предложения поступали до того, как ситуация заходит в тупик.

— Тупик будет скоро?

— Тупик — это отсутствие перспектив. В некоторых важных вопросах это скоро станет всем понятно. Станет ясно, что кланово-групповой подход к формированию власти ни к чему не привел. Вот тогда обратятся к людям, которые будут работать и в интересах общества в целом, и в интересах малого, среднего бизнеса и крупных корпораций.

— Вы примете участие в президентских выборах?

— Не исключено. Нам есть что предложить.

— А стоит вам бороться за пост президента? Тратить деньги, силы, зная, что в нынешней ситуации шансов выиграть у вас никаких?

— Стоит. «Яблоко» представляет определенное идеологическое и политическое направление. Участие в президентских выборах — одна из важных форм влияния на политику в стране.

— Сколько голосов вы рассчитываете получить на парламентских выборах?

— Может быть, 6%, а может — 12%. Ничего сказать нельзя. Еще будет много событий и многое будет меняться. Кто ожидал, что будет такая история с ЮКОСом?

— Глава ЮКОСа Михаил Ходорковский первым открыто заявил о финансировании «Яблока». Считается, что ЮКОС спонсирует «Яблоко» почти на 100%. Не страшно быть партией одного спонсора, тем более в свете последних событий?

— Ходорковский нам помогал и на выборах 1993 года, и на выборах 1995 года, и в 1999-м. Конечно, могут возникнуть трудности, но опыт показал, что мы решаем такие проблемы. Конечно, лучше иметь десять таких спонсоров, как Ходорковский. Но для нас важна их репутация.

— Почему же вам не удалось их найти? «Яблоко» не интересуется бизнесом в качестве демократического проекта?

— У нас не один спонсор, но доля ЮКОСа — крупнейшая. Может быть, когда распределялись спонсоры — сами они это делали, или это решалось в Кремле — так договорились. Устраивает такой честный ответ?

— А зачем вообще бизнесу финансировать такие политические проекты? Зачем ЮКОС финансирует «Яблоко»?

— Любой бизнес заинтересован в деятельности партии, выступающей за права собственности, за низкие налоги, за дебюрократизацию правительства, за стабильный экономический климат… А зачем, по-вашему, ЮКОС спонсирует Эрмитаж?

— Видимо, для сохранения исторического и художественного наследия…

— Вот. А мы ничем не отличаемся!

— Ваш прогноз исхода выборов?

— Все будет зависеть от того, что будет с новыми «проектами»: Партией жизни, Народной партией. Захотят их тянуть в Думу или нет. Произойти может все, что угодно, и говорить о раскладе сил пока рано.