ВЕДУЩИЙ: Я приветствую всех, кто в эту минуту смотрит Шестой канал. В эфире очередной выпуск программы "Итоги", в студии Евгений Киселев. И в начале, как всегда, о важнейших событиях недели и главных темах этого выпуска. 1 млн 400 тыс. вопросов от россиян президенту. Много это или мало? Схватка вокруг РАО "ЕЭС России". Реформа энергетики откладывается? Бунт генерала Трошева: уйдет ли опальный военачальник в большую политику? Всемирный Русский Народный Собор - Компартия, Единая Россия, ЛДПР и православная церковь под одной крышей. Партии СПС и Яблоко в эти выходные обсуждали планы на предстоящие выборы. Сегодня в прямом эфире "Итогов" интервью с лидером Яблока Григорием Явлинским.

ВЕДУЩИЙ: Одной из громких неожиданностей на прошлой неделе стала смерть Салмана Радуева в одной из колоний Пермской области. Этим, собственно, неделя началась. Бывший руководитель печально знаменитого террористического рейда на Кизляр и Первомайскую, отбывавший пожизненное заключение и совсем недавно, во время последнего интервью выглядевший здоровым и бодрым, последний раз оказался в центре внимания общественности в связи с обвинительными показаниями, которые он дал как свидетель против Ахмеда Закаева следователям прокуратуры, собиравшим материалы для экстрадиции последнего. И вскоре после этого было объявлено, что Радуев умер собственной смертью от многочисленных кровоизлияний в мозг. Как говаривали в старину, скончался апоплексическим ударом. Однако все об этой неприятности вскоре забыли из-за того, что на первые полосы газет вышла другая новость, имеющая самое непосредственное отношение к прошлым и нынешним событиям в Чечне. Один из главных героев второй Чеченской войны, командующий Северокавказским военным округом генерал Геннадий Трошев был снят с должности после того, как отказался выполнить приказ министра обороны о переводе в Сибирский округ. Его место занял сегодня генерал-полковник Владимир Болдырев. Тему продолжит материал Вадима Фефилова.

КОРР.: Эта любительская кассета появилась на рынках Грозного совсем недавно. Вооруженные сепаратисты детально фиксируют все свои успехи и трагические ошибки федеральной армии за последние месяцы. Военные журналисты, работавшие в Чечне осенью и зимой 99 года, называли командующего группировкой "Восток" Геннадия Трошева самым телевизионным генералом. Действительно, так случалось крайне редко, когда его МИ-8 улетал из Махачкалы, где базировался штаб, в зону боевых действий без съемочных групп центральных телеканалов. Его лицо и коренастая фигура в камуфляже ассоциируются с успешным продвижением войск на востоке Чечни и почти бескровным взятием второго по значению города республики Гудермес. За весь период активных боевых действий Трошев потерял в 5 раз меньше солдат и офицеров, чем группировка генерала Шаманова.

ГЕННАДИЙ ТРОШЕВ, командующий войсками Северо-Кавказского военного округа: Были по ту сторону, как говорится, с оружием в руках. Они уже к ним обратились, они все вернулись, все пришли. Куда они оружие дели? Спрятали, закопали - это дело третье. Главное, что они воевать не будут. Они сегодня сеют, пашут, так?

КОРР.: В войсках так и говорили: Трошев берет города языком, то есть жестким действиям предпочитает длинные утомительные переговоры с лидерами боевиков. А у Владимира Шаманова, напротив, любимое словечко-приказ - "закатать". Переход на федеральную сторону тогдашнего муфтия Ахмада Кадырова и мощных отрядов братьев Ямадаевых, безусловно, его заслуга. О том, что у Трошева отберут командование Северо-Кавказским округом, слухи ходили давно. Недавно изданная книга 57-летнего Героя России "Моя война: чеченский дневник окопного генерала" констатирует глухое противостояние между недавними соратниками: "Мне передавали, что Виктор Германович Казанцев очень ревностно относится к моим военным успехам, к дружбе с некоторыми региональными лидерами Северо-Кавказских республик. Короче, ему плели что-то про меня, мне - про него. Казалось бы, глупость: плюнуть и позабыть, но беда в том, что эти интриги не прошли бесследно. Помню, был у Казанцева день рождения. Меня, его боевого соратника, его "правую руку" на войне, посадили где-то на "задворках" огромного стола и два часа (!) не давали слова для поздравления (конечно же, с его подачи). Я все понял, обиделся и ушел, не попрощавшись". Но вот у министра обороны Иванова и начальника штаба Квашнина до сих пор нет ни своих книг, ни громких боевых заслуг, ни, в конце концов, звездочки "Герой России", как у подчиненного Трошева. Они не могли не предполагать, что боевой генерал не взбрыкнет, когда его отправят в глубокий тыл, в Сибирский военный округ.

ГЕННАДИЙ ТРОШЕВ: Честно говоря, я на это предложение дал отказ, дело министра обороны, конечно, решать, но от этого предложения я отказался. Третий год я командующий войсками Северо-Кавказского военного округа. К округу претензий нет. Вроде бы, и ко мне как к командующему нет претензий. Это если я сейчас иду на этот округ, это я что - я предаю военнослужащих округа, я предаю чеченский народ, тот, который верит, что контртеррористическая операция действительно идет, она действительно близка к завершению, и все делают для того, чтобы: Тем более, в такой ответственный момент: сегодня, когда решается судьба Чечни - Конституция, выборы президента. Ну кто знает лучше сегодня ситуацию, чем я?

КОРР.: Целую неделю между этим скандальным заявлением-отказом и сегодняшней встречей в Ростове аналитики гадали, что все это означает? Диапазон догадок: Трошева коммунисты планируют взять к себе, Трошев планирует стать президентом Чечни. И, наконец, Трошев не устраивает президента Путина как одиозная фигура кровавого чеченского генерала. А в Чечне между тем официально объявлено начало политического процесса.

СЕРГЕЙ РЕШУЛЬСКИЙ, депутат Госдумы РФ, фракция КПРФ: Коммунисты этого не обсуждали. Я еще раз говорю, это глупость, которая обсуждению не подлежит.

МАЛИК САЙДУЛЛАЕВ, предприниматель: Любому, я думаю, идиоту ясно, что назначение какого-то очередного генерала вопреки желанию народа или же навязывать какую-то фигуру вопреки опять-таки желанию народа - это ни в коей мере не означает, что боевые действия будут остановлены. Они будут наоборот более расширяться и развиваться.

ПАВЕЛ ФЕНГЕЛЬГАУЭР, независимый военный обозреватель: У Трошева никогда не было по-настоящему близких и хороших вообще отношений с нашим президентом. Наш президент, человек малопьющий и вообще в традиционных русских генералов с большим животом и красным носом он не очень переваривает. Предпочитает людей более интеллигентных, которые, в общем, тоже встречаются. Так что когда Трошев публично заявил, что ему этого мало, что он вообще рассчитывает на большее за свои заслуги. Ведь он не только хотел там остаться, он еще и хотел получить больше, в общем, в Москве, серьезную должность, возможно, замминистра. Это сочли вызовом, в том числе вызовом лично президенту, и поступили с ним соответственно. Так или иначе, бунт на корабле совершенно не устраивает министра обороны Иванова. И сегодня, после встречи с Трошевым в Ростове он постарался смягчить ситуацию. Позиция властей явно изменилась.

СЕРГЕЙ ИВАНОВ, министр обороны РФ: Несколько дней назад он обратился ко мне с просьбой взять отпуск. Как у всех военных, у него неиспользованных отпусков много, я подозреваю, вообще несколько лет, если все сложить с момента начала его службы. Никакого временного пресса в решении вопроса нет. Но мы готовы будем внимательно вместе подумать и найти достойное место, достойную должность для службы генерал-полковнику Трошеву.

КОРР.: Было очевидно, что потенциальная возможность получить в лице Трошева сильную политическую фигуру если не испугала, то явно обеспокоила власть. Сразу после заявления министр и опальный генерал уехали из штаба округа в одной машине. Так и не проясненным осталось, будет ли Трошев в отпуске заниматься приобретением теплой одежды для дальнейшей жизни в Сибири.

ВЕДУЩИЙ: Планирует ли на самом деле генерал Трошев уйти в большую политику? В какой-то степени ответ на этот вопрос Геннадий Николаевич дал в той самой книге с характерным названием "Моя война: Дневник окопного генерала", о которой мы уже говорили. Книга эта, вышедшая в свет летом прошлого года, вообще отличается достаточно жесткой откровенностью. Так что потенциально могла рассматриваться уже как некое предупреждение. Когда кадровые военные еще до отставки начинают издавать мемуары и в них раздавать нелицеприятные характеристики в адрес многих высших российских военачальников и политиков, жди этого генерала в политике самого. В то же время Трошев в этой книге с неодобрением говорит о военных, которые ушли в политику. И осуждает генералов, в свое время отказавшихся принять те или иные назначения, точно так же, как это сейчас сделал он сам. Например, вспоминая историю о том, как первый заместитель командующего сухопутными войсками генерал Эдуард Воробьев отказался возглавить операцию в Чечне в декабре 94-го, когда вслед за ним отказались и генерал Кондратьев, и генерал Миронов, и генерал Грачев, Трошев пишет: "Как человек военный, не могу, например, смириться с таким явлением, когда некоторые военачальники отказывались под любым предлогом выполнить приказ. Горько признавать это, но далеко не все на той войне показали высокий профессионализм, командирские качества, не все генералы смогли или захотели взвалить на себя бремя ответственности". И еще одна цитата: "Я никогда не одобрял стремление амбициозных военных баллотироваться в депутаты, в губернаторы. Как правило, чужими оказываются для них коридоры власти и тяжелым разочарование". И вот снова о военных, которые идут в политику. Трошев пишет: "Когда Шаманов решил баллотироваться в губернаторы Ульяновской области, я вообще обиделся: как же так, ты бросаешь армию в такой момент, когда ей нужны твой опыт и профессионализм, когда еще не закончена контеррористическая операция?" И наконец то, как пишет Трошев о своих отношениях с Казанцевым, действительно подтверждает версию о том, что его отставка - результат того, что командующий Северо-Кавказским военным округом не смог ужиться в одной берлоге с другим генералом, представителем президента на юге России. "Не буду скрывать, - пишет Трошев, - что уже к весне 2000 года нас с Казанцевым стали стравливать. Мы не раз пытались объясниться: ну, давай спокойно разберемся - пробовал я снять напряженность. Разве я вам враг? В чем мой интерес? Зачем мне подрывать ваш авторитет? Вроде бы шли на мировую, но червячок недоверия все же точил душу: я очень болезненно переживал появление этой трещины в нашем, в общем-то, монолитном сотрудничестве. Пытался понять, где скрыт корень. Одной из самых достоверных версий мне, - пишет Трошев, - казалась следующая. Появилась якобы генералов-героев, популярных в армии и народе и обладающих определенной политической силой. А вдруг, объединившись вокруг большой единой цели, станут они таким южным декабристским сообществом, опасным для власть предержащих? Казанцев, Трошев, Шаманов, Булгаков и другие - они победители, они решительны и храбры. За ними не то что армия, весь народ пойдет. Отсюда - линия на раздрай между генералами-героями, политика "разделяй и властвуй". Я знаю что Казанцев старается отбросить в сторону все сплетни и наговоры, хотя и нелегко это ему дается, - продолжает Трошев. - То же самое делаю я. Не сомневаюсь, что интриганы в конечном счете потерпят фиаско, не добьются, чтобы боевые генералы ссорились. А мы все недоразумения снимем сообща". Конец цитаты. Пока, кажется, недоразумение снять не удалось.

ВЕДУЩИЙ: А теперь еще одна цитата, из Иосифа Бродского.

Входит некто православный, Говорит: "Теперь я главный. У меня в душе Жар-птица И тоска по Государю. Скоро Игорь воротится, Насладиться Ярославной. Дайте мне перекреститься, А не то в лицо ударю. Хуже порчи и лишая Мыслей западных зараза. Пой, гармошка, заглушая Саксофон, исчадье джаза". И ласкают образа С плачем жертвы обреза.

Именно эти замечательные строки я вспомнил мгновенно, когда на прошлой неделе на экранах телевизоров появились, как говорится, в одном флаконе, лидеры коммунистов, православные митрополиты, руководители проправительственной партии "Единая Россия", Владимир Вольфович Жириновский. И все это под лозунгом "Православие. Самодержавие. Народность". Извините, формула графа Уварова сегодня, наверное, должна звучать так: "Православие, крепкая вертикаль власти, народность". Подробнее об этом событии, о так называемом Всемирном русском народном соборе и других событиях недели - Алексей Кондулуков.

КОРР.: Молитва "Царю небесный" и мелодия советского гимна. Партбилет, икона и кредитная карточка. Сочетание несочетаемого, единство без борьбы противоположностей. В неожиданных соединениях интеллектуальная жизнь российской элиты. На минувшей неделе ее пульс бился в Храме Христа Спасителя. Седьмой Всемирный русский народный собор поставил перед собравшимися непростую задачу - соединить богатство и совесть, духовность и стремление к наживе, без которого невозможно развитие капитализма. Тема этого собора - вера и труд.

МИТРОПОЛИТ СМОЛЕНСКИЙ И КАЛИНИНГРАДСКИЙ КИРИЛЛ (ГУНДЯЕВ): Бедность провоцирует пороки: личные, семейные, общественные.

КОРР.: Митрополит Кирилл от лица РПЦ предложил новую экономическую мотивацию - религиозную: трудиться, чтобы помогать ближнему. Т.е., обогащаться, чтобы делиться. Цель наживы - благотворительность. Выступление владыки понравилось лидеру КПРФ Геннадию Зюганову. Он считает такую постановку вопроса очень своевременной и уместной. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Лучше здесь, когда все чувствуют, понимают, со всех окраин приехали, со всех республик, областей, с многих стран. Лучше здесь, чем на улице, с булыжником в руках.

КОРР.: "Юноше, обдумывающему житье, решающему, сделать бы жизнь с кого, скажу, не задумываясь: делай ее с товарища Дзержинского". Так когда-то звучал совет Владимира Маяковского подрастающему поколению, которое теперь само служит примером. 20 декабря в питерской школе № 281 отмечают День чекиста и вспоминают об именитом своем выпускнике, Владимире Путине.

ТАМАРА СТЕЛЬПАХОВА, учитель истории школы № 281 Санкт- Петебурга: У него была мечта, мечта стать разведчиком. В то время все мальчики почти мечтали о такой профессии как разведчик. И, конечно, такая профессия, которая требовала мужества, смелости, конечно, умения разобраться в обстановке, она привлекала ребят. КОРР.: К празднику в школе подготовили выставку "Владимир Путин глазами учеников". Некоторые увидели его в лирическом свете: работа называется "Первая любовь".

ТАМАРА СТЕЛЬПАХОВА: Я, конечно, против какого-то возвеличивания человека, против культа личности. Это лично мое отношение, лично мое мнение. Но если у детей появилось желание как-то выразить свои какие-то чувства, пускай. Пускай рисуют и Путина Владимира Владимировича.

РУСЛАН КУТАЕВ, член оргкомитета ОПД в поддержку М. Касьянова: Мы совершенно открыто говорим: это общественно-политическое объединение общероссийское создается с целью, что на предстоящих выборах это объединение будет заниматься организационно-пропагандистской работой для выдвижения Касьянова на предстоящих выборах 2004 года.

КОРР.: Инициативная группа граждан полтора года изучала деятельность 30 политиков России и остановилась на личности премьер-министра. Об этом было объявлено на встрече малоизвестных граждан в Нижнем Новгороде.

РУСЛАН КУТАЕВ: Касьянов об этом мероприятии не знает. Его мы об этом не уведомили.

КОРР.: народная инициатива повергла Белый дом в ужас.

АЛЕКСЕЙ ВОЛИН, заместитель руководителя Аппарта правительства РФ: Это либо дезинформация, либо заранее спланированная провокация, целью которой является дискредитация председателя правительства Российской Федерации. Это реальная попытка приписать Касьяновучрезмерные политические амбиции и изобразить его своего рода чрезмерно активным политиком, а не руководителем правительства. КОРР.: В современной России шутка, похоже, и впрямь недобрая. Все открещиваются, все гадают, кому понадобилось так шутить.

- Во время проведения торгов в зале будет проводиться аудио- и видеосъемка, которая будет транслироваться в помещение для прессы. В связи с этим прошу воздержаться от употребления ненормативной лексики. КОРР.: "Славнефть" опускали с молотка не дольше 5 минут. 3 нефтеперерабатывающих завода, 2,5 млрд баррелей разведанной нефти. Стартовая цена 1 млрд 700 млн долларов. Шаг аукциона - 20 млн. Сделали 7 шагов. Карточку под номером 2 поднимали представители ТНК и "Сибнефти". Под номером 5 - никому не известные блондинка и брюнетка из Питера, которые торговались активнее всех, но для овладения компанией девушкам не хватило 40 млн.

- Цена 1 млрд 860 млн долларов была заявлена участником под номером 2. Раз! Есть ли желающие предложить более высокую цену, чем цена, предложенная участником под номером 2? Итоговая цена - 1 млрд 860 млн - три!

КОРР.: Не допущенные до аукциона представители государственной "Роснефти" собираются подать на Российский фонд имущества в суд. Но история сделки года, наверное, и так найдет свое продолжение, хотя бы в виде детективного сериала. Ведь в ней было все: подковерная борьба бульдогов, питерские чекисты, семейные олигархи, китайские экспансионисты, клубы пиара, заполонившие страницы газет. Одни утверждают, что "Славнефть" продали слишком дешево, другие - что это реальная цена, просто в России соревнуются не деньги, а административный ресурс. Переплачивать все равно не будет никто.

ВЛАДИМИР МАЛИН, председатель Российского фонда федерального имущества: У нас было две организации, которые проводили оценку, это Росэкспертиза и Соломон бразерс. И, в общем, то, что они предложили примерно одинаковую цену, и то, что эта цена не очень сильно отличается от результата, говорит о том, что, в общем-то, они хорошие специалисты. КОРР.: Как бы то ни было, правительство рапортует: теперь у него есть средства выплатить все внешние долги в будущем, критическом для России году.

ВЕДУЩИЙ: Президент Путин на минувшей неделе в прямом эфире общался со своими согражданами. За 5 дней к президенту обратились 1 млн 400 тыс. человек, то есть, каждый сотый житель России. Это в 3,5 раза больше, чем в прошлом году. Президент ответил в общей сложности на 51 вопрос, которые почти все, как на подбор, были исключительно вежливыми. За исключением одного, добавленного, видимо, для перцу, о якобы готовящемся переименовании Волгограда обратно в Сталинград, где, видимо, были какие-то непечатные слова, смутившие ведущую Екатерину Андрееву.

Президент при этом ничуть не смутился, сказав, что он тоже такие слова знает, а главное, сообщил, что лично он против возвращения Волгограду имени Сталина, поскольку это может дать повод для разговоров о возрождении Сталинизма в России. Еще есть пикантная деталь: мы узнали, почему президент носит часы на левой руке, как все люди, а на правой: потому что если носить часы на правой руке, заводная головка повернута в противоположную сторону и не натирает тыльную сторону запястья. Мы также узнали, что у президента проблема с прощением тех, кто его обижал: простить может, но с трудом. А еще на вопрос о том, возможно ли в России введение конституционной монархии, Путин ответил: "Думаю, нет".

Президент был вообще готов к ответам на любые вопросы. Свободно оперировал цифрами и фактами, с ходу вспомнил даже, когда день рождения у губернатора Николая Волкова. Общее впечатление от всего этого осталось довольно странное. С одной стороны, Путин выглядел абсолютно достойно. С другой стороны, мероприятие выглядело совершенно заорганизованным и постановочным. Ему остро не хватало ощущения реальной жизни, настоящего интерактивного общения. В продолжение темы - материал Константина Точилина.

КОРР.: Одно из двух: либо мы ничего не знаем о своем народе, либо мы чего-то такого не знаем о президенте. Что-то он такое умеет, что сограждане, глядя на него даже по телевизору, цепенеют и задают вопросы исключительно геополитического и макроэкономического свойства. "Что вы почувствовали, когда трубку взял Путин?" "Если б мои ноги могли двигаться, коленки бы точно затряслись от страха", - говорил журналистам один из задавших свой вопрос москвичей. Нечто подобное приключилось во время трансляции и с пареньком из Осетии, которому сунули микрофон вместо совсем уж онемевшей девушки, побеседовать с которой вдруг, вне графика и сценария, захотел президент. Однако собственное имя паренек вспомнил не сразу, а вот сложносочиненный вопрос про особенности молодежной политики вдруг отбарабанил, как вызубренный урок ПАРЕНЬ: Кто, я? У меня такой вопрос. Сейчас, секунду. Вот молодежную политику как будут развивать в России в целом и как в этом процессе будет участвовать Осетия? И как будут в дальнейшем развиваться отношения между Россией и Северной Осетией в этом плане и насколько продуктивными они будут?

КОРР.: Вы где-нибудь видели молодежь, всерьез, честно интересующуюся молодежной политикой? А ведь президент не кричал, не ругался - вся страна свидетель. Наоборот, улыбался, называл всех по имени-отчеству. Кстати, о знании мельчайших деталей событий. Вопрос из Усть-Кута, где случилась ужасная история: в своей квартире насмерть замерз ветеран войны. Президент не только пообещал разобраться, не только сделал выговор губернатору, но и продемонстрировал, что он в курсе событий, вплоть до истории болезни покойного.

ВЛАДИМИР ПУТИН: Эта трагедия, которая произошла в Усть-Куте, связанная с гибелью пожилого человека, а он страдал ишемической болезнью сердца, она, конечно, должна быть всячески расследована и возбуждено уголовное дело по этому вопросу.

КОРР.: С точки зрения пиара, для имиджа президента ход вполне правильный. Глава государства знает о каждом своем избирателе все до мелочей. Были и другие домашние заготовки: продержаться 2 часа на правильных, но скучных вопросах с не менее правильными, но без сенсаций ответов невозможно. Известно, что внимание зрителей всегда привлекают дети и животные. Без животных, слава Богу, обошлись, а вот звонок ребенка из Биробиджана был запланирован заранее. В час ночи организаторы шоу звонили девочке Наташе из Биробиджана, подтверждали: вам будет звонок во время эфира. А ведущим шоу нужно дать "Оскар" за лучшую роль второго плана: изумление от якобы неожиданного звонка разыграно было неплохо.

КИРИЛЛ КЛЕЙМЕНОВ: Встречаются иногда и совершенно неожиданные. Мне подсказывают редакторы, что у нас как раз есть такой звонок. Здравствуйте, пожалуйста, представьтесь, как Вас зовут?

- Здравствуйте, Владимир Владимирович. Меня зовут Бугаева Наталья, я живу в городе Биробиджане. Мне 11 лет. Я хочу задать такой вопрос: почему в центре площади в этом году нам ставят искусственную елку, а не живую?

ВЛАДИМИР ПУТИН: Наташа, честно говоря, не знаю, почему так произошло, тем более, что Биробиджан находится в таком месте, в такое зоне, где достаточно живых елок.

КОРР.: Если говорить о важных политических заявлениях, то их было по меньшей мере три. Отвечая жителю Овсянки Федору Никифоровичу, президент заговорил о реформе РАО "ЕЭС". Кстати, чуть ли не впервые. Говорил очень взвешенно, но тут важен сам факт упоминания. Вопрос про переименование Волгограда запомнился прежде всего благодаря истории с ненормативной лексикой.

ЕКАТЕРИНА АНДРЕЕВА: Я сам родом из Волгорада, - пишет пользователь Интернета, - слышали, что его снова скоро переименуют в Сталинград. Вы что там все - дальше слово, которое я не могу произнести в прямом эфире. Я найду более мягкий аналог: вы что там все, с ума посходили?

ВЛАДИМИР ПУТИН: Я бы тоже мог употребить слова, которые нельзя использовать в эфире, очень прошу пользоваться той лексикой, которая употребима в режиме той работы, которую мы сейчас с вами вместе проводим. Конечно же, в историю нашего Отечества, в историю мировую войдет Сталинградская битва как один из ярчайших эпизодов Второй Мировой войны, которым мы все по праву гордимся. Возвращение городу имени сегодня, в нашей стране, уверен просто в этом, породило бы какие-то подозрения в том, что мы возвращаемся к временам сталинизма.

КОРР.: Хотя президент отвечал скорее жителям не Волгограда, а куда более западных, еще точнее, европейских городов. После всех историй с памятником Дзержинскому важно подтвердить курс на демократию. Из политических заявлений президента, пожалуй, самым важным было подтверждение позиции в Чечне: никаких переговоров.

ВЛАДИМИР ПУТИН: Вопрос только в том, с кем и о чем договариваться. Кто противостоит нам в Чечне? Надо прямо сказать, что там есть ряд людей, которых мы называем сепаратистами, которые стремились и стремятся к отделению Чеченской республики от Российской федерации. Мы с ними уже разговаривали. И в 96 году удовлетворили все их требования. Фактически согласились с независимостью Чечни, подписали Хасавюртовские соглашения. К чему это привело, мы все хорошо знаем: К нападению на Дагестан и расширению агрессии. Теперь опять с ними нужно разговаривать? О чем? Мы же с ними уже обо всем договорились. Все им дали. О чем с ними разговаривать?

КОРР.: Однако как показала статистика вопросов, темой Чечни интересовались менее 10% дозвонившихся. Если верить официальному сайту мероприятия, куда больше вопросов было про личную жизнь. На некоторые Путин ответил. Про часы на правой руке, а главное, на что обратили внимание все, про характер.

ВЛАДИМИР ПУТИН: Прощать обиды могу, но с трудом.

КОРР.: Ответы на личные вопросы, пожалуй, самый интересные моменты всей программы. Неформального общения избирателей и власти, как обещали организаторы, не получилось. То есть, президент держался неформально, даже чаю попросил. Зато уж слишком формально держались избиратели. Даже встреча с проверенным и запротоколированным народом во время поездок президента по России дают хотя бы иллюзию неформального общения избирателей и президента. Здесь не было даже иллюзий. Константин Точилин. ТВС, "Итоги".

ВЕДУЩИЙ: В дополнение к вышесказанному. Даже если организаторы многочасового выступления президента перестарались, даже если это мероприятие выглядело искусственным и заорганизованным, все равно лучше, чтобы президента выступал публично с ответами на вопросы граждан, чем молча сидел где-нибудь за кремлевской стеной или на даче в Ново-Огореве. Но при этом, безусловно, правы и те, кто говорит трудно представить, чтобы в благополучной Франции, Англии или Германии Шредер, Блэр или Ширак появившись в интерактивном режиме на телеэкране получили вот такой шквал телефонных звонков и вопросов по Интернету. Тому несколько причин. Во-первых, Путин, который, казалось бы, очень часто появляется перед телекамерами, на самом деле публично с журналистами, а соответственно, через них с рядовыми гражданами общается достаточно редко. Так что вопросов к нему накопилось. Тем более, что Путин с самого начала своего пребывания на этом посту продекларировал, что в России президент отвечает за все. Вот теперь с него и спрашивают, в том числе и за елку в Биробиджане, и за перегруженность школьной программы и за поддельные лекарства. Во-вторых, настоящей стабильности в стране еще нет. Согласно официальным цифрам, среди почти полутора миллионов вопросов президенту личные просьбы и жалобы граждан составили меньше 8 процентов. Но если это так, то судите сами, разве в стабильном обществе почти миллион триста тысяч граждан, не имея никаких личных жалоб и прочее, бросятся к телефону, только услышав о возможности задать вопрос президенту? Ну и, наконец, страна у нас такая. Каждому гражданину понятно, что при всех абсолютно разделенных вертикалях и горизонталях власти, при всей мудрости и ответственности депутатов при всей недоступности и независимости прокуроров, при всей удивительной неподкупности российских судов, при всей равно удаленности олигархов, все в конечном счете даже в отсутствии монархии и при полной решимости ее не возрождать даже в конституционной форме решает один человек. И, как говорилось когда-то в одной политической рекламе, вы его знаете.

ВЕДУЩИЙ: В продолжение коротко еще об одной крупнейшей новости недели. Экономической, с колоссальным политическим подтекстом. Намеченное на 18-ое декабря рассмотрение пакета законов о российской энергетике было неожиданно отложено. В худшем случае до следующей недели, в лучшем случае, простите. В лучшем случае - до следующей неделе, в худшем случае - до весны. Ну, здесь конечно надо еще разобраться для кого это хорошо, для кого это плохо. Для РАО "ЕЭС России", конечно, плохо. Там говорят, что если отложат пакет до законов до весны, то его вообще не примут, потому что на носу выборы, а депутаты не хотят рисковать. Последствия реформы энергетики могут быть очень болезненны для рядовых избирателей, во всяком случае, на начальном этапе. И вообще основные оппоненты Чубайса и другие архитекторы энергетической реформы говорят прежде всего о том, что трудно предсказуемы, трудно просчитываются риски, которые эта реформа может за собой повлечь. Среди этих наиболее последовательных оппонентов советник президента Андрей Илларионов, лидер "Яблока" Григорий Явлинский, коммунисты во главе с Геннадием Зюгановым. Утверждают, что на сей раз за перенос рассмотрения законов о реструктуризации РАО "ЕЭС" выступил сам глава кремлевской администрации Александр Волошин, во всяком случае, именно так трактуют некоторые слова Волошина о том, что нам, мол, не важны сроки, нам важно качество реформы. Утверждают так же что в переносе сроков реформы заинтересованы некоторые могущественные противники вступления России в ВТО. Потому что в ВТО нас никто не примет, если не будет реформы энергетики. Самое главное, нет внятной команды из Кремля, неясно, какую позицию занимает президент. Известно, что в Кремле умеют достаточно эффективно влиять на действия депутатов проправительственных и центристских фракций. А в данном случае именно они выступили с инициативой перенести сроки рассмотрения проекта законов о реформе энергетики на более поздний срок. Утверждают еще и о том, что якобы за этим переносом стоят некоторые крупные российские бизнесмены, в последнее время активно скупающие на открытом рынке акции РАО "ЕЭС России". По некоторым оценкам, они потратили на это уже около 600 миллионов долларов. В прессе назывались фамилии Олега Дерипаски, Романа Абрамовича, Искандара Махмудова, Андрея Мельниченко. Утверждается, что они якобы ставят целью скупить 25 процентов акций РАО "ЕЭС". Чтобы заполучить так называемый блокирующий пакет. Ну что ж, дело хорошее, потому что в результате эти бизнесмены могут иметь весомый голос в ходе приватизации предприятий российской энергетики, а это дело масштабное. Столь масштабное, что по праву может сравниться по значению с первой великой приватизацией, когда в середине 90-ых в частные руки передавались нефтяные, металлургические, горнодобывающие компании, когда создавались первые российские многомиллиардные состояния. Я не говорю, было хорошо или плохо, по правильным или неправильным ценам шла эта приватизация. Это было, факт остается фактом. Еще эксперты говорят, что в результате переноса второго чтения курс акций РАО "ЕЭС" за два дня опустился на 4 процента, а это в свою очередь позволило тем, кто будто скупает сейчас акции энергетической монополии, сэкономить порядка 30 миллионов долларов за неделю. С этой версией согласны в РАО "ЕЭС России", согласны представители тех, кто выступает за скорейшую реформу энергетики. А представители тех, кто будто бы скупает акции энергетической монополии, особых комментариев не дают. В конце концов, ничего незаконного не происходит, политические оценки могут быть диаметрально противоположные, выступления по этому поводу могут быть весьма эмоциональные, но, похоже, бизнес есть бизнес и он начинает жить в России по самым жестким и порой неудобным, но, повторяю, тем не менее жестким и неизбежным законам бизнеса.

ВЕДУЩИЙ: Далее в "Итогах".

Почему не могут договориться между собой российские политики либерально-демократического толка? Сегодня Борис Немцов вновь критиковал своих потенциальных партнеров по коалиции - партию "Яблоко" - за эгоизм и чрезмерную амбициозность. Лидер "Яблока" Григорий Явлинский ответит в прямом эфире нашей программы.

ВЕДУЩИЙ: Мы продолжаем программу "Итоги".

На очереди новости партийной жизни за неделю. Несколько дней назад из сообщения на сайте урал.полит.ру мы узнали об инициативе отделения партии "Единая Россия" в городе Камышлове - это на Среднем Урале - создать партийный гимн. Член Камышловского полит совета "Единой России" Александр Петрушков предложил свой вариант партийного гимна на мотив патриотической песни "Широка страна моя родная". Слова такие:

От Днепра и до Курильской цепи От Кавказа до Полярных гор Мы делами отделений скрепим Уставной партийный договор. И Припев: Вместе мы, в единстве наша сила Мы идем с отечеством вперед. Имя нам "Единая Россия", Наш девиз: Законности народ. И дальше: Демократы мы по нашей сути. Нам границы основной закон Президент поддержан нами будет, Если в думах о России он. И еще: Не допустим в обществе напастей, Отзовем любого мы назад Спросим строго за дела во власти Если вдруг дела пошли не в лад.

В Свердловском региональном отделении "Единой России" автора гимна отрекомендовали как активного члена партии и перспективного функционера. А написанный им вариант главной партийной песни уже отправлен в Москву. Гимномания стала одной из очевидных тенденций развития общества. Гимоделы работают по заказу фирм, заводов, городов, сел, партий. Скоро они, кажется, начнут предлагать проекты гимнов Евросоюзу, НАТО, ВТО. Какая же это все-таки отличная иллюстрация метационного состояния власти и общества.

ВЕДУЩИЙ: Ну а пока активисты "Единой России" занимаются гимноделанием, Либералы - СПС и "Яблоко" - в эти выходные проводят совещания, на которых обсуждается стратегия этих партий на предстоящих выборах. В начале о том, как проходил совете партии Союз Правых Сил в репортаже Сергея Смирнова.

КОРР.: Лидеры Союза Правых Сил прибыли на совет партии поодиночке и отвечать на вопросы журналистов до начала заседания на отрез отказались. Потом прессе объяснили, что руководители просто не хотят испортить впечатление от главной речи дня. Главная речь дня - это доклад Егора Гайдара об экономических и политических итогах уходящего года, внегласная предвыборная программа СПС. Выступление главного идеолога правых сначала планировалось на 40 минут, но Гайдар говорил без малого полтора часа. Главный тезис: власть в целом действует правильно, но многое нужно менять.

ГАЙДАР ЕГОР /сопредседатель партии СПС: Как известно, генералы очень часто готовятся к прошедшей войне. И когда мы сегодня слышим обсуждение стратегических проблем развития России тут просто видно, с каким энтузиазмом обсуждаются рецепты, как нужно было выиграть прошлую войну.

КОРР.: Базовые взгляды Гайдара-экономиста в докладе тесно переплелись со взглядами Гайдара-политика, правда основная мысль сама по себе не новая: развитию страны мешает коррупция. Приоритеты у правых прежние, а здравоохранение по страховке, армия по контракту. Достаточно новое предложение: смена демографической и миграционной политики. Население России уменьшается и будет уменьшаться дальше, а значит государство не должно мешать притоку трудовых ресурсов. Коллеги слушали Гайдара внимательно и проводили аплодисментами. Анатолий Чубайс просто не скрывал своего восторга.

ЧУБАЙСА: Когда сейчас страна, правительство обсуждает технологии пенсионной реформы, налоговой реформы, все это правильно, разумно, здраво, только все это то, что вырабатывалось Гайдаром и его командой еще в 80-ые годы. Мы обсуждали это на подпольных семинарах на карельском перешейке в 85-87-ом годах. Сегодня это реализуется, и слава богу. И хорошо, что это реализуется.

КОРР.: То, что такую экономическую программу во многом использует нынешнее правительство, сегодня не раз повторил и сам Гайдар. Между тем взгляды правых все больше заимствуют их конкурент "Единая Россия", но такой плагиат лидеров СПС не смущает.

ГАЙДАР ЕГОР: Экономическая программа "Единства", ну она как бы хорошо нам известна, откуда она берется. И там действительно очень много наших идей, это правда. Вместе с тем, и я говорил об этом сегодня, вот в последнее время все в большей степени чувствую влияние обратное, влияние "Единая Россия" на политику, которую проводит правительство. И надо сказать, что это влияние мне крайне не нравится, потому что в этом влиянии я очень четко вижу, а это читается в деталях документов, классовые интересы российской бюрократии.

КОРР.: О политических разногласиях с властью правые сегодня старались не говорить, вернее всячески демонстрировали, что с Кремлем можно найти компромисс даже по самой больной чеченской проблеме.

ХАКАМАДА: Я уверена, и президент Путин, и политическая элита, и правительство, и Союз Правых сил искренне заинтересованы в мирном урегулировании и окончательном установлении мирной, нормальной жизни для людей в Чечне. Мое личное мнение: не надо сейчас мешать власти. Если она хочет поступать именно так, значит, она берет на себя всю ответственность, значит, ей потом отвечать.

КОРР.: Пожалуй, самым неприятным для лидеров СПС сегодня оказался вопрос о взаимоотношениях с "Яблоком". Кто станет лидером возможной коалиции и состоится ли этот союз вообще. Борис Немцов явно был слегка раздражен и ответил жестко.

НЕМЦОВ БОРИС: Мне понятно, что вероятность подобного рода коалиции крайне мала, но надежда умирает последней. И лучше все-таки пройти весь путь до конца, чтобы потом сказать своим сторонникам: "Друзья, мы все сделали для того, чтобы создать коалицию, но, к сожалению, наши партии: предельно амбициозные, думают только о себе". Они вот не соглашаются. Но это их выбор, их судьба. Вы уж там дальше сами решайте с кем вы будете.

КОРР.: По словам Немцова, СПС готов пойти на выборы самостоятельно и даже рассчитывает занять больше мест в государственной Думе. Как выяснилось, внутренних идейных разногласий в СПС нет, теперь осталось начать борьбу за избирателей.

Сергей Смирнов, ТВС "Итоги".

ВЕДУЩИЙ: Ну а теперь у нас в студии в прямом эфире лидер "Яблоко" Григорий Явлинский как мы и обещали в самом начале программы. Здравствуйте Григорий Алексеевич.

ЯВЛИНСКИЙ ГРИГОРИЙ: Добрый вечер.

ВЕДУЩИЙ: Масса вопросов, вы у нас давно не были. Времени не так много, поэтому давайте постараемся коротко, но повторяю, там по многим темам. Ну, во-первых, вот в связи со словами, прозвучавшими в репортаже нашего корреспондента с заседания руководства партии СПС. Вот эта больная и, в общем, не любимая тема вашего возможного объединения усилий в той или иной форме. Вы, я помню, раньше говорили, что рано об этом вообще говорить, что не возникает эта ситуация пока что, что преждевременный разговор. Но вот сейчас уже меньше года остается до следующих парламентских выборов. Может быть, уже настала пора?

ЯВЛИНСКИЙ ГРИГОРИЙ: Ну, у нас был федеральный совет, как вы знаете, два дня. И на федеральном совете рассматривались принципы коалиционной политики "Яблоко" на предстоящие два года. Такой документ будет подготовлен, наверное, к утру, потому что обсуждение его продолжается, и возможно завтра на пресс-конференции мы объявим свои принципы коалиционной политики, которые адресованы всем, не только СПС, адресованы всем демократическим партиям.

ВЕДУЩИЙ: Как вы думаете, Григорий Алексеевич, среди наших зрителей высок процент людей, которые голосуют за "Яблоко" или за СПС? Я имею в виду зрителей канала, зрителей программы "Итоги".

ЯВЛИНСКИЙ ГРИГОРИЙ: Да. Да думаю, что существенный.

ВЕДУЩИЙ: Тогда я, с вашего позволения, хочу прямо сейчас задать им вопрос: Что вот они думают по поводу возможного объединения, возможной коалиции в той или иной форме между СПС и "Яблоком". Пожалуйста, покажите на экране формулировку вопроса. Поскольку мы сейчас говорим о "Яблоке", поскольку мы сейчас говорим с Григорием Явлинским. То вопрос мы формулируем так: "Надо ли "Яблоку" в той или иной форме объединятся с СПС?" Если "да", то звоните по телефону 995-81-01, если "Нет", то звоните по телефону, который оканчивается на 02. И через 5 минут мы объявим результат. Голосование началось. А потом мы обсудим результаты, может быть, зададим еще один вопрос, который напрашиваться может из того или иного ответа. А сейчас вот о чем я хотел сейчас вас спросить. Очень много разговоров о том, что вообще меняется структура политических партий. Что власть, которая стремится все больше и больше управлять нашей российской демократией, пытается выстроить такую систему. Что есть проправительственная партия, партия власти, "Единая Россия", ну есть коммунисты, от этого никуда не деться, и есть СПС, которую некоторые люди во власти якобы хотят сделать ну как бы не вашими союзниками, скорее, а союзниками "Единой России". То есть сделать СПС правых партией большого бизнеса, а либералами, не в жириновском смысле этого слова, разумеется, а в подлинном, нормальном смысле этого слова, либерально-демократическую функцию возложить на партию "Яблоко". Как вы относитесь к таким?

ЯВЛИНСКИЙ ГРИГОРИЙ: Ну а что? Тут и делать ничего не надо. Так оно и есть примерно.

ВЕДУЩИЙ: Вы считаете, что так оно и есть?

ЯВЛИНСКИЙ ГРИГОРИЙ: Да, мы считаем, что Союз Правых Сил - это партия крупного капитала, и она в этом смысле слова действительно является крылом "Единства". Здесь нет ничего нового.

ВЕДУЩИЙ: Ну, люди плана Сергея Адамовича Ковалева, они что, по-вашему, ставленники крупного капитала или защитники интересов олигархии?

ЯВЛИНСКИЙ ГРИГОРИЙ: Я не знаю, насколько мне помнится, он сейчас не член Союза Правых Сил.

ВЕДУЩИЙ: Ну, я говорю "люди плана", потому что все-таки вот таких вот бывших правозащитников, представителей творческой научно-технической интеллигенции, все-таки среди сторонников, во всяком случае, по моим наблюдениям, СПС достаточно много.

ЯВЛИНСКИЙ ГРИГОРИЙ: Ну, значит они сторонники крупного капитала, корпоративной системы, разного рода дефолтов. Ну и других мероприятий подобного рода. Что ж, так бывает.

ВЕДУЩИЙ: Ну а вы, скажем, допускаете возможность, что вы будете сознательно бороться за то, что бы вот часть электората СПС, грубо говоря, перетащить на свою сторону?

ЯВЛИНСКИЙ ГРИГОРИЙ: Конечно, мы всегда за это боролись. Мы хотим, чтобы избиратели сами оценивали, правильно ли они выбирают себе партии. Это же совершенно естественно.

ВЕДУЩИЙ: А КПРФ? Вот смотрите, ведь в КПРФ тоже есть достаточное количество избирателей, которые, ну ,скажем так, принадлежат к социально угнетенным представителям интеллигенции. Вот врачи, учителя, научно-технические реформы, которые ничего не приобрели от реформ, а только потеряли, и которые. Которые ментально, наверное, не разделяют многих коммунистических идеалов, но протестно голосуют за КПРФ. За них вы боретесь или нет?

ЯВЛИНСКИЙ ГРИГОРИЙ: Обязательно. Мы сделаем все возможное, чтобы и эти избиратели тоже за нас проголосовали. Именно по этому:

ВЕДУЩИЙ: Именно по этому вы иногда солидарно голосуете с коммунистами?

ЯВЛИНСКИЙ ГРИГОРИЙ: Мы солидарно голосуем с коммунистами, если стоит вопрос о том, что дважды два четыре. Что ж там думать? Но именно поэтому наша идеология является либерально-социальной. Это суть современного вообще либерализма.

ВЕДУЩИЙ: Вот это интересная вещь, которую вы говорите, Григорий Алексеевич. То есть вы в принципе отказываетесь от того, что вы правые, да? Потому что очень часто вас ну, не знаю, стихийно, что ли, стали причислять к правым.

ЯВЛИНСКИЙ ГРИГОРИЙ: Мы демократы.

ВЕДУЩИЙ: Вы демократы?

ЯВЛИНСКИЙ ГРИГОРИЙ: Да, мы демократы, которые считают превыше всего это права человека, это свободы, это достоинства людей, это уважение к людям, это выше государственных интересов. Или иначе я бы сказал: государственные интересы состоят в том, чтобы каждый человек чувствовал себя свободным, обладал всеми правами, правами человека, чтобы он мог иметь необходимые минимальные социальные гарантии. В этом и есть интересы государства, они должны быть подчинены интересам человека, индивидуума.

ВЕДУЩИЙ: А что для вас приоритетно права, ну, скажем так, гуманитарного порядка, да, свобода совести, собрания, митингов, печати, там выезда за границу? Или вот так называемые социальные права на труд, на социальное обеспечение в старости?

ЯВЛИНСКИЙ ГРИГОРИЙ: Вы же не считаете всерьез, что за границу должны ездить только безработные, умирающие старики? Поэтому, почему это нужно противопоставлять? То есть если вы действительно в полной мере реализуете права человека на свободу собраний, на свободу совести, на свободу слова:

ВЕДУЩИЙ: Я задаю, этот вопрос, извините, что перебиваю, понятно.

ЯВЛИНСКИЙ ГРИГОРИЙ: То тогда эти люди не будут терять работу, тогда экономика в стране будет действовать.

ВЕДУЩИЙ: Согласитесь, что есть такая тенденция сейчас что вот там возникают всякие общественные, околоправительственные, там, окологосударственные организации, там, в защиту прав человека, которые начинают говорить, что вот что мы все про свободу слова, там или про свободу совести, вот давайте, есть права поважнее. Ну, знаете, нечто подобное мы в 70-ые годы слышали, когда впервые стал громко ставиться вопрос о правах человека в СССР.

ЯВЛИНСКИЙ ГРИГОРИЙ: У нас такого не возникает Евгений Алексеевич, и вообще у нас нет такой привычки сравнивать, что важнее, правая рука или левая, ноги или руки, голова или уши. Мы ведь не сравниваем такие вещи. Это называется жизнь, жизнь в правовом государстве в демократической стране. Что ж, это большая беда, что каждый, кто считает, что нужно там заплатить зарплату, или считает, что учитель не должен быть нищим, а врач должен быть достойным, то у нас в стране этот человек называется уже социалистом. А другой человек, который считает, что нельзя просто ни за что убить или изнасиловать или отобрать кошелек, то этот человек называется правозащитником. Но это просто свидетельствует о том, до какой степени, до какого предела за последние 12 лет дошло наше общество, и это нас очень тревожит. Это и было, кстати говоря, главным вопросом обсуждения на федеральном совете.

ВЕДУЩИЙ: Между прочим, на нашумевшей прямой линии связи российских граждан с президентом как раз вопросы такого вот аполитичного социального характера отбирались в основном.

ЯВЛИНСКИЙ Г.: Ну правильно. Потому то это людей действительно больше всего волнует. Я встречаюсь с избирателями, я знаю, что их больше всего волнует, какая структура процессов. Таких вопросов 80%. О чем же люди должны ли спрашивать? Они должны спрашивать, а разрешено ли всем в Москве выезжать за границу. И как надолго.

ВЕДУЩИЙ: Все, наверное, об этом уже знают, и далеко не всем это нужно.

ЯВЛИНСКИЙ Г.: Ну вот чего они точно не знают, когда пенсия будет такая, чтобы не нее можно было жить, когда ученые не будут уезжать их страны, а вот чего точно они не знают, когда им проведут газ. Это в стране, которая обеспечивает газом всю Европу. Это действительно люди не знают.

ВЕДУЩИЙ: А у вас есть ответ на вопрос когда?

ЯВЛИНСКИЙ Г.: Поэтому они и спрашивают у президента. Президент пытался отвечать. На эти вопросы.

ВЕДУЩИЙ: У нас готов результат голосования. Вот где бы мне самому посмотреть. А, вот спасибо. Так надо ли или не надо объединятся Яблоку в той или иной форме с СПС? Вот любопытный результат. На самом деле большинство считает, что не надо. Правда, я вот на плазме, на плазменных экранах не вижу цифр. 1887 говорят, надо объединятся, и 2660, где-то на треть больше говорят, что вообще объединяться не нужно.

ЯВЛИНСКИЙ Г.: Вот в том то и дело, Евгений Алексеевич. Поэтому, поскольку вы сказали, что эфирное время короткое, давайте это не обсуждать, это вещи давно очевидные.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, тогда не будем обсуждать, кто бы мог стать единым кандидатом в президенты от СПС и Яблока.

ЯВЛИНСКИЙ Г.: Ну можете спросить у избирателей. Они вам скажут.

ВЕДУЩИЙ: У нас такой вопрос есть.

ЯВЛИНСКИЙ Г.: Пробуйте.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, тогда второй вопрос, введите его на экран. Их уважения к тем зрителям, а их почти 2000, которые все-таки за объединение ваше с СПС в той или иной форме. Вот кто должен стать единым кандидатом от СПС и Яблока, если такая коалиция возникнет, Борис Немцов или Григорий Явлинский, или кто-то другой. Голосование пошло, а мы хотел с вами поговорить вот еще на какую тему. Как раз случай, когда Яблоко солидарно голосует с коммунистами. Как вы сказали, когда голосуете солидарно с коммунистами, когда и тем, и другим ясно, что дважды два четыре. Вот случай, когда вы голосуете против реформы энергетики, это тот самый случай, когда вам все ясно, что дважды два четыре?

ЯВЛИНСКИЙ Г.: Это как раз именно тот самый случай.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки, почему что вы против этой реформы, хотя мировой опыт показывает, что все страны рано или поздно шли по пути реформирования государственных энергетических монополий?

ЯВЛИНСКИЙ Г.: Потому что это не реформа, там никакой реформы нет. Там есть просто залоговый аукцион, мероприятия типа залогового аукциона, раздача собственности теневым образом, создание так называемых электрических олигархов. В энергозамкнутых регионах. Там создание монополий, когда контролируется практически весь энергетический рынок в регионах. Там создание мощной системы давления на местные власти, предпринимателей, бизнес. Там создание такой вертикальной энергетической системы, при которой можно будет диктовать свои условия политической власти в стране. Но и, кроме того, немаловажно, там предложены меры, которые приведут к весьма большим сложностям в нашей и так не очень хорошо развивающейся экономике.

ВЕДУЩИЙ: А почему вы в этом так уверены? Потому что многие говорят, что без реформы не может быть инвестиций, без инвестиций нельзя поддержать энергетику в рабочем состоянии. Потому что без серьезных денег, которые бы пришли с запада, а они могут прийти только с запада, говорят сторонники реформы, через год, два, три невозможно будет поддержать в рабочем состоянии электростанции.

ЯВЛИНСКИЙ Г.: Я еще раз хочу объяснить свою мысль. Моя мысль заключается в том, что возможна реформа электроэнергетики и нужна, только то, что предложено, ничего общего с серьезной реформой не имеет.

ВЕДУЩИЙ: То есть вас не устраивает механизм реструктуризации этой собственности?

ЯВЛИНСКИЙ Г.: Меня не устраивает криминально-корпоративный способ, развала крупнейшей в мире энергетической компании. Потому что я вместе с вами видел, к чему приводят такие методы в течение последних 12 лет. К каким экономическим результатам, к каким социальным, правовым последствиям это приводит. И повторять опыт нашей криминальной приватизации, и снова повторять опыт залоговых аукционов и снова создавать нечто похожее на дефолт не следует.

ВЕДУЩИЙ: Вы считаете, что все было плохо во время той первой приватизации, что у нас нет успешных предприятий, что у нас примеров того, как приходят инвестиции в те или иные отрасли, как в некогда бедствующие заводы начинают работать, а они раньше стояли, люди начинают зарабатывать приличные деньги.

ЯВЛИНСКИЙ Г.: Я просто считаю, когда в результате приватизации наступает дефолт, входе которого пятикратно обесценивается валюта страны, и страна не в состоянии возвращать свои долги. И потом вот только, только сейчас возвращается уровень жизни большинства граждан страны к уровню жизни 97 года, я считаю, что это глубоко ошибочная и порочная приватизация.

ВЕДУЩИЙ: А что вы скажите, Григорий Алексеевич, вашим критикам, которые говорят, что Явлинский выступает против реформы РАО ЕЭС России по соображениям политическим? Двойственным или, там как бы два соображения, как ваши критики говорят. Вот соображение первое, реформа не популярна у населения, как раз у тех социально угнетенных граждан, которых вы можете отобрать у компартии, раз. И два, ваш давний архиоппонент Анатолий Чубайс и просто ваша критика адресована против, нет?

ЯВЛИНСКИЙ Г.: Совершенно верно. А чего тут говорить. Я хочу сказать, что они правы. Я хочу защитить граждан.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы хотите Чубайсу, как говорится, на хвост наступить?

ЯВЛИНСКИЙ Г.: Я хочу защитить граждан России от очередной политической авантюры, я считаю, это своим долгом и профессиональным как экономиста. И политическим, поскольку они меня избирали, и это мой мандат. А что касается человека, о котором вы говорите, то я считаю, что менеджмент, который он предложил в этой компании, самый плохой менеджмент из всего, что существует в России, и они должен покинуть этот пост. Поскольку это государственная компания, то я и об этом обязан говорить.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, мы как раз только что получили результат ответов на второй вопрос, который мы сегодня задали зрителям, обращаясь, прежде всего к тем, кто считает, что надо объединяться и выдвигать единого кандидата от СПС и Яблока. Ну, вот, результаты очень красноречивые. Мы получили, кстати, больше звонков, в общей сложности или, по крайней мере, столько же звонков. То есть звонили и те, кто против союза, коалиции. Ну, вот вы видите результат, только 420 позвонивших считают, что единый кандидат это Немцов, 3372 звонка в вашу поддержку, и 582 считают, что надо найти кого-нибудь другого. Ваш комментарий.

ЯВЛИНСКИЙ Г.: Вот весь мой комментарий. Вот он такой.

ВЕДУЩИЙ: Ну что ж, Григорий Алексеевич, спасибо за то, что вы к нам пришли.

ЯВЛИНСКИЙ Г.: Спасибо, Евгений Алексеевич.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо за ваши ответы, и надеюсь, вы будете приходить к нам почаще.

ЯВЛИНСКИЙ Г.: Спасибо большое. Вам попадет за эти опросы.

ВЕДУЩИЙ: Вы думаете, от кого?

ЯВЛИНСКИЙ Г.: От начальства, от прессы, не знаю от кого. Посмотрим, от кого попадет, тогда и будем говорить.

ВЕДУЩИЙ: Ну, хорошо посмотрим. Я напоминаю, у нас в гостях в прямом эфире был лидер Яблока Григорий Явлинский, через несколько минут мы перейдем к заключительной части выпуска.

ВЕДУЩИЙ: Переходим к заключительной части Итогов. В эти дни в государствах западной Европы, в Америке и многих других странах готовятся встретить один из важнейших христианских праздников, рождество. По православному календарю, как вы знаете, оно отмечается по старому юлианскому стилю в январе, а по новому стилю, как католики, протестанты отмечают его 25 декабря. Как проходят предрождественские дни в одном из самых красивых замков мира, в замке Лиц на юге Великобритании. Об это в репортаже нашего собственного корреспондента Сергея Морозова.

- Будете каштаны, каштаны мы едим с индейской или сыром стилтон. Вы пробовали такой? Так вот, если взять сыр стилтон и стакан портвейна, то с каштанами получается очень вкусно.

КОРР.: Если работать в замке, где нет хозяина, то вроде не работаешь, а следишь за собственным домом. Если жить в небольшой деревне рядом с замком, которому 1000 лет, то поневоле вместо собственного адреса пишешь замок. Замок Лиц, графство Кент, когда-то считался самым красивым замком в Европе. Основан в 9 веке. Последние 28 лет открыт как музей. Здесь для своих что-то вроде клуба. Компания, управляющая замком, отмечет рождество по-домашнему. Дети из соседних деревенских школ приходят сюда спеть рождественский гимн. Послушать их пришли родители и туристы, французы, которые остановились здесь по пути из Тувра в Лондон. Это вполне семейное мероприятие проходит в замке, где когда-то укрывались английские короли их жены, где держали под арестом будущую королеву Елизавету Первую, и где Генрих Восьмой проводил тогда еще счастливые дни, со своей супругой Анной Болейн, которую в последствии обезглавил. Сейчас суровые стены замка украшены гирляндами, а вместо лучников посетителей у входа встречает дед Мороз.

- Сколько детей вы поздравили в этом году?

- Сотни, всю эту неделю без остановки.

КОРР.: Дети смеются, но некоторые плачут, потому что не понимают, что это за бородатый человек и чего он от них хочет.

- Привет, дети.

- Здравствуй, дедушка Мороз.

КОРР.: Когда рождество проходит, дед мороз переодевается и становится простым водителем по имени Ричард Лакферд. Он возит посетителей по территории замка в вагончиках. Приготовление к рождеству заняли 3 месяца. В комнатах поставили большие елки, украсили еловыми ветками старые каминные сундуки. В королевских покоях теперь может пообедать каждый желающий. Например, этот зал можно снять для частной вечеринки. В графстве Кент любят хорошо поесть. 400 лет назад здесь жил легендарный обжора Николас Вуд. Как раз в этом замке ему предложили съесть на спор обед на восьмерых, он справился. Ричард Милворд, отвечающий за организацию праздников в наши дни, говорит, что теперь экстремальных развлечений не предвидится.

МИЛУОРД (организатор праздников в замке): Мы в замке Лидц делаем все очень традиционно. У нас поет детский хор. У нас есть Дед Мороз. Мы ставим елки, зажигаем огни.

КОРР.: Прежние экстравагантные хозяева, короли, дворяне, просто богатые люди перестраивали здание, завозили сюда экзотические растения. В итоге разорялись. Теперь замок в руках подданных, которые стремятся все сохранить, как есть. Это лабиринт, один из популярнейших аттракционов замка. Никаких рождественских приготовлений не было. Их даже трудно и придумать. У Джона Лудроу интересная работа, выводит из лабиринта заблудившихся.

- Так просто, когда все знаешь. Это не работа, сплошное удовольствие.

- Вы всегда даете правильное направление?

- Да, но мы можем давать подсказки, только когда нас об этом попросят.

Большинство людей сами хотят найти выход.

- На ваш взгляд, каков рекорд пребывания в лабиринте?

- Я помню одного джентльмена, который был очень уверен в себе. И отвергал всякую помощь. Он провел здесь 57 минут. Что довольно долго. Обычно люди выбираются минут за 25. мне нравится работать здесь, сюда приходят люди со всего света. И когда ты выкрикиваешь направление, единственная нация, которая никак не реагирует это англичане. Люди из разных стран поворачивают направо или налево, а англичане просто стоят и смотрят.

КОРР.: Те, кто пробрался к центру лабиринта, попадают в подземный грот. Он замаскированный выход. Здесь самое подходящее место для того, чтобы увидеть привидение замка Лидц. Говорят, что по замку бродит призрак черной собаки. Каким бы близким и домашним ни казался замок Лидц, на Рождество его покинут все обитатели. По парку будут разгуливать только призраки и может быть, вот эти павлины, завезенные сюда последними владельцами. Замок остался без хозяина, а Рождество домашний праздник. И при всей любви к замку, те, кто ему служат, уйдут в свои деревни. Самое романтическое место для встречи Рождества останется пустым.

ВЕДУЩИЙ: В заключение нашего выпуска, некоторые памятные даты в истории, пришедшиеся на минувшую неделю.

- 67 лет назад на этой неделе, 20 декабря 1935 года в столице, в Охотном ряду открылась гостиница "Москва". В ту пору это была самая современная, модная столичная гостиница. Проект строительства, разработанный одним из самых выдающихся отечественных архитекторов 20 века Щусевым, утверждал лично Сталин. Он подписывал каждый лист чертежей по отдельности. Не подписанным, возможно, по недоразумению остался только один, на котором были изображены два варианта башен, вершащих фасад гостиницы. Щусев не осмелился еще раз идти к Сталину и спрашивать, какой из двух вариантов устраивает вождя. Поэтому если присмотреться к фасаду гостиницы "Москва" на Манежной площади, то нетрудно заметить, что правая и левая башни построены по-разному. Что будет с этим архитектурным памятником сталинской эпохи после реконструкции гостиницы, которая предусматривает полный снос нынешнего здания и восстановления его заново, пока сказать сложно.

- 58 лет назад 16 декабря 1944 года на этой неделе погиб знаменитый американский композитор и музыкант Гленн Миллер. Автору Серенады лунного света и музыки к многим фильмам было всего 40 лет. В то время Миллер был руководителем джаз-бенда вооруженных сил США в Европе. Самолет, на котором Миллер в тот день летел из Англии во Францию, бесследно исчез.

- 26 лет назад на этой неделе 18 декабря 1976 состоялся первый в истории политический обмен между СССР и западом. В Цюрихе советского политзаключенного диссидента Владимира Буковского обменяли на Чилийского политзека генерального секретаря ЦК Компартии Чили Луиса Корвалана.

- На этой неделе 23 года назад, в середине декабря 79 года в столицу Афганистана Кабул под покровом глубокой тайны прибыли подразделения советских десантников. Формально они прилетели туда по просьбе тогдашнего президента Афганистана Амина, для охраны его дворца. В действительности вместе с этими подразделениями под видом десантников в Кабуле оказались и бойцы спецподразделения КГБ, которым предстояло взять штурмом дворец Амина, физически устранить его и привести к власти более лояльного Москве политика Бабрака Кармаля.

- 15 лет назад на этой неделе, 17 декабря 87 года в Москве умер Аркадий Райкин, выдающийся эстрадный актер комедийного жанра, народный артист СССР, многолетний руководитель сначала Ленинградского театра миниатюр, который затем переехал в Москву, а потом театра Сатирикон, того самого, которым теперь руководит его сын Константин Райкин. Популярность Райкина старшего на пике его творческой карьеры может лишь сравнится с популярностью Аллы Пугачевой, достать билеты на его концерты и спектакли было практически невозможно. Юмористические и сатирические миниатюры в исполнении Райкина пересказывались из уст в уста как анекдоты. А отдельные фразы из его монологов вошли в современный русский язык как пословицы и поговорки.

- 11 лет назад, 22 декабря 89 года цепная реакция народных революций, которые осенью того года смели коммунистически режимы ГДР и Чехословакии, докатилось и до Румынии. В тот день толпы демонстрантов заняли здание ЦК румынской компартии, радио и телевидение. Войска перешли на стороны восставших. Некоторые верные лидеру коммунистического режима Чаушеску поначалу пытались оказать сопротивление. Однако были быстро сломлены. В отличие от революции в ГДР революция в Румынии была не бархатной, не бескровной. Арестованные восставшими Чаушеску и его жена Елена были расстреляны фактически на месте, без суда и следствия.

- И, наконец, 5 лет назад, 19 декабря 97 года в Москве, у здания посольства Швеции неизвестный преступник захватил в заложники торгового советника посольства Яна Нюстренма. Террорист заперся со шведским дипломатом в припаркованной возле входа в посольство машине и потребовал 3 миллиона долларов выкупа, и самолет для вылета за границу. К посольству прибыли практически все руководители ФСБ. Благо, в тот вечер они были вместе на торжественном заседании на Лубянке по случаю Дня чекиста, начальник штаба группы Альфа полковник Анатолий Савельев вступил в переговоры с захватчиком и уговорил его отпустить шведского дипломата взамен на самого Савельева. Наконец было принято решение силой захватить террориста. Была взорвана шумовая бомба, началась перестрелка, преступник был убит, однако погиб и Савельев. Одна из пуль задела его, рана была не смертельной, но по пути в больницу полковник умер от острой сердечной недостаточности.

ВЕДУЩИЙ: Профессиональный праздник работников спецслужб 20 декабря день, когда в 1917 году была основана Всероссийская чрезвычайная комиссия, ВЧК. Это еще она историческая дата минувшей недели, по этому случаю вспомним сегодня только одного руководителя ВЧК, Дзержинского. Да и то лишь потому, что споры о нем вспыхнули вновь. Аргументы таких спорщиков как лидер Аграрной партии Харитонов, как лидер СПС Немцов, как мэр Москвы Лужков, как лидер демократического союза Новодворская, они хорошо известны. Как понятно и другое. Никто из этих людей Феликса Эдмундовича лично знать не мог. А вот выдающийся русский философ как говорится, имел честь. Дело было в 20-е, когда Бердяев был арестован по обвинению в контрреволюционной деятельности и в один день был доставлен в некий начальственный кабинет на Лубянке. С левой стороны около письменного стола стоял неизвестный мне человек в военной форме с красной звездой. Это был блондин с жидкой заостренной бородкой, с серыми мутными и меланхолическими глазами. В его внешности и манере было что-то мягкое. Чувствовалась благовоспитанность и вежливость. Он попросил меня сесть, пишет Бердяев, и сказал, меня зовут Дзержинский. Это имя человека, создавшего ЧК, считалось кровавым и приводило в ужас всю Россию. Я был единственным человеком среди арестованных, которых допрашивал сам Дзержинский. Мой допрос носил торжественный характер. Приехал Каменев, это один из ближайших сподвижников Ленина, Дзержинского и других большевиков, тогда руководитель Московского комитета партии, был и зам. председателя ЧК Менжинский, которого я, вспоминает Бердяев, немного знал в прошлом, встречал его в Петербурге. Он был тогда писателем, неудавшимся романистом. Далее Бердяев рассказывает, как он вдруг напрочь потеряв страх, прочел Дзержинскому целую лекцию о своем философском моральном неприятии коммунизма. Рыцарь революции перестал возражать, но искренность Бердяева его настолько изумила, что он освободил философа, взял с него что-то вроде подписки о невыезде. И вот что дальше говорит Бердяев. "Дзержинский произвел на меня впечатление человека вполне убежденного и искреннего. Думаю что, он не был плохим человеком, и даже по природе не был жестоким, это был фанатик. По его глазам он производил впечатление человека одержимого. В нем было что-то жуткое. Он был поляк, и в нем было что-то тонкое. В прошлом он хотел стать католическим монахом и свою фанатическую веру перенес на коммунизм". Так писал Бердяев. Фантастическая вера Феликса Дзержинского в свою правоту интересным образом появится ровно через год после основания ВЧК. В декабре 18 года Дзержинский, взбешенный критикой недобитой буржуазной прессы, представит соратникам по партии записку о злостных статьях о ВЧК,