Во время думской кампании публикуются материалы, проплаченные из избирательных фондов партий. Однако не у всех участников есть деньги на предвыборные материалы. «Яблоко» – одна из тех партий, что не может позволить себе размещать в прессе агитационные материалы. Однако нам хотелось бы, чтобы в «Комсомолке» был представлен весь спектр политических мнений, независимо от того, богатая эта партия или бедная. Поэтому мы пригласили Григория Явлинского в «Комсомолку» и публикуем беседу с ним бесплатно.
Григорий Алексеевич, после того, как Путин возглавил список «Единой России» и так активно поддерживает ее, стоит ли другим партиям вести борьбу, когда и так ясно, что «партия власти» возьмет максимум мест?
– Наверняка «Единая Россия» действительно наберет процентов 70. Пройдет, нет сомнений, КПРФ. А вот за 15 процентов мест реально идет борьба. И за это стоит побороться.
Как вы думаете, почему Путин возглавил список «Единой России»?
Мой опыт и интуиция говорят, что он находится в очень тяжелом положении. Он выстроил такую систему, что он один решает все. Так он хотел. Но теперь вокруг него – пустыня, и даже строить не из чего – один песок. Он полагается только на себя, верит только себе. Бросить не может, а как быть – не знает.
Он решил для начала показать, что народ его обожает. С этим был связан выход на «Единую Россию». А дальше-то что? Председатель Госдумы? Но по своему складу он не тот человек, который руководит Думой. Он по своему характеру – глава «вертикали».
И какой выход?
Он не может пойти на «разводки», которые ему предлагают некоторые политики в обход Конституции, когда по закону – все правильно, а по существу – издевательство. Народ увидит эту фальшь, народ у нас неглупый. Это приведет к резкому падению уважения к президенту и власти вообще. А главная проблема России – это отношения народа и власти. В России не происходят революции, когда голод. Они случаются, когда разрыв между властью и обществом становится непреодолимым. Полное неприятие. Так было в 17-м году, так было и в 91-м.
Путину же его партия предложила стать национальным лидером.
– Ну, национальный лидер, выделили особняк в центре Москвы. А дальше что? В один прекрасный момент заходят три полковника и один генерал и говорят: извините, где в Конституции написано про национального лидера? Вещи соберите, гражданин. У Путина ведь есть очень серьезные враги. Быть Президентом России 8 лет – не шутка. И деньги, которые стоят на другом полюсе от Путина, – очень большие. Как только он уйдет из Кремля, следующий сначала поклянется ему в верности. А дальше, как только сядет в кабинет – а тот кабинет к этому располагает, – начнет думать: я Президент России или кто? Это моя ответственность перед Россией, Богом, народом, историей, и я не буду исполнять ничью волю…
Почему Каспарову и другим «несогласным» не дают маршами ходить? Пусть бы себе ходили.
Авторитарная бюрократическая система так работает: разогнать – и точка. Она по-другому не может обеспечивать порядок.
А вы как поступили бы?
Стране нужно совсем другое, то, чего в выступлении Путина перед сторонниками вообще не было: правительство национального доверия, механизмы «круглого стола» различных политических сил, отказ от создания атмосферы, которая ведет к полной маргинализации оппозиции, превращению ее в разрушительную силу, которая, как ракета-носитель, может вынести на орбиту кого угодно, включая русских фашистов. Стране нужен поиск путей преодоления криминала в политике. Нужно не раскалывать общество, не выдумывать врагов, а, напротив, продвигать страну к реальному гражданскому миру и согласию.
На днях в Дагестане убили вашего соратника Фарида Бабаева. Вы ездили на его могилу. Расскажите об этой поездке.
Фарид был честный, смелый человек, правозащитник. Очень бедно жил. Мы прилетели поклониться его могиле. Руководители республики сразу же предупредили: «Дадим вам бронированную машину, но на кладбище не поедем – нам нельзя находиться на открытом пространстве». Можете себе представить «стабильность»? Чтобы перейти в гостинице из одного корпуса в другой, нужно садиться в бронированный автомобиль, перейти просто двор нельзя.
Очень жалко Фарида. У него остались жена, трое детей.
Вас упрекают, что вы ни на какие должности не соглашаетесь, хотите быть «в белых перчатках». Почему?
Если Путин скажет мне: знаешь, пришло время менять политику. Больше не надо создавать вертикалей, авторитарную систему, надо решать по-настоящему проблемы Северного Кавказа, проблемы собственности, коррупции. По-другому построить отношения с миром, особенно с Западом. Вот тогда и можно рассмотреть конкретные предложения о трудоустройстве.
Григорий Алексеевич, а вы-то чем все эти годы занимались? Говорят, уехали из страны, в Лондоне обретаетесь?
Живу постоянно в Москве, летом бываю у брата на Украине. Я – профессор Высшей школы экономики, два года назад стал доктором наук. Кандидатскую-то защитил еще в 1978 году. А с 1984 года работал в правительстве СССР на разных должностях, в 1990 году стал зампредом правительства, потом лидером фракции. Считал, что не очень прилично в таких условиях защищать докторскую – я же им бюджет утверждаю… Опубликовал несколько книг по экономике, горжусь, что книга, опубликованная в Принстонском университете, стала учебным пособием для студентов в США и англоязычных странах. В этом году книга издана в России.
Докторскую защитил в Центральном экономико-математическом институте: «Социально-экономическая система России и проблемы ее модернизации». О том, как превратить Россию в экономическую систему, способную конкурировать с крупнейшими странами мира к 2030 году.
Какие шансы у «Яблока» попасть в Думу?
– Шанс есть.
В любом случае это будет маленькая фракция, что она может сделать?
Очень много. В меньшинстве быть не стыдно. Стыдно быть в стаде. Вот у «Яблока» меньшинство в Мосгордуме – двое из 35. Но знает вся Москва. Эти двое могут сделать больше, чем все остальные вместе взятые.
Мы всегда были в меньшинстве в Думе. Все зависит от политического искусства. Мы умеем подготовить закон. А дальше нужно идти в ту же «Единую Россию», к коммунистам, убеждать, уговаривать. Можно добраться и до президента.
Есть еще одна сторона. У нас страна так устроена, что, если депутат вмешивается, просто заявляет, что следит за тем, как соблюдаются права какого-то конкретного человека, то это, скорее всего, гарантия того, чтобы они будут соблюдены. У нас в этом отношении огромный опыт. Мы многих людей спасли.
В чем вообще смысл существования политика в России? Сохранять жизнь человека. Когда Россия станет жить чуть лучше, то смысл будет в том, чтобы сохранять не только жизнь, но и человеческое достоинство.
Важно, чтобы в Думе были голоса независимые и компетентные. Мы боремся не только за власть, а и за вектор развития. Это ключевая вещь. Партия «Яблоко» за 15 лет своего существования ни разу никого не обманула и ничего ни у кого не украла. Ни один человек из «Яблока» не стал олигархом. И не потому, что мы дураки. Потому что «Яблоко» – это партия русской интеллигенции.
Почему у России столько врагов появилось в мире?
Мы ведем себя грубо, неуклюже. Но без России не решить самые серьезные три проблемы: нераспространение ядерного оружия, терроризм, энергетика.
Почему Россия всегда такая несчастная?
Главная проблема России – отсутствие самоидентификации. Россия отказывается сказать всем, кто она такая. Будь я президентом, я бы сказал: мы – наследники Февральской революции, которая попыталась положить конец самодержавию, мы – демократическая Россия. В нашей стране было очень много горя и ужаса. Несут ответственность за это люди, которые противозаконно силой в октябре 1917-го захватили власть. Они принимали все решения. Мы не являемся правопреемниками решений, которые заключались от имени этой преступной группы. У нас этот режим пришел силой и карательными методами подавил наш народ во имя сохранения своей власти. Поэтому, как только наш народ получил возможность принять собственное решение, он тут же изменил этот режим.
А в Великой Отечественной кто победил? А Гагарин у кого был?
Мы победили в войне. Это заслуга моего отца, который воевал, моего тестя, моего деда. А полет в космос – это итог войны, мы поверили в себя. Мы – наследники такой России.
