Дебаты в “Радиусе”: трудная судьба правой идеи в России

В 2004 году Россия, похоже, в последний раз отметила день Конституции. С будущего года список праздничных дней изменится.

Какие итоги можно в связи с этим подвести и как дальше будет складываться политическая жизнь страны?

Эти вопросы обсудили в эфире программы “Радиус” Русской службы Би-би-си лидер партии “Яблоко” Григорий Явлинский и эксперт центра Карнеги Николай Петров 13 декабря 2004 года.

Вела программу Вера Леонтьева.

Би-би-си: Накануне в Москве прошел всероссийский гражданский конгресс “Россия за демократию, против диктатуры”, организованный демократическими партиями и правозащитными организациями. Представители либерального крыла предприняли попытку договориться о совместных действиях для защиты прав граждан и победы на будущих выборах. Принята декларация о совместных действиях. Сможет ли она стать основой для более тесного взаимодействия?

Григорий Явлинский: В любом случае это полезно, особенно в части гражданских организаций, чтобы политические партии были с гражданскими организациями.

Би-би-си: Возможно, оппозиции не хватает единых координирующих центров?

Г.Я.: Кроме бед у русской оппозиции вообще ничего нет. Есть вопрос, существует ли оппозиция как организованная политическая сила, которая может быть заметной. Широкого фронта политической оппозиции сегодня в России нет.

Би-би-си: Есть ли в России правая оппозиция?

Николай Петров: Есть большой потенциал такого рода оппозиции, но она малозаметна в силу неорганизованности. Вопрос в том, можно ли ее организовать, чтобы просматриваемое в социологических опросах глухое недовольство преломлялось в конкретные действия.

Би-би-си: Судьбой либеральной идеи мы поинтересовались у члена федерального политсовета “Союза правых сил” Бориса Немцова. (текст)

Г.Я.: Достаточно вспомнить хронологию развития “либерального проекта”, чтобы понять, что пока в России такого проекта не было. То, что было, избирателей не устраивает, и они не хотят за этого голосовать.

Би-би-си: Нужна ли либеральная идея в России, пока нефть дорогая?

Н.П.: Либеральная идея нужна, но упоминаемый Немцовым успех СПС на региональных выборах вполне устраивает Кремль, ибо в случае победы становятся винтиками машины, которая построена Кремлем и не очень связана с идеологическими симпатиями этих кандидатов. В такой ситуации говорить о развитии либерального проекта несколько наивно. В такой ситуации необходимо сплочение политических сил, чтобы сделать выборы выборами.

Би-би-си: Как вы относитесь к представлениям о синусоидальных колебаниях политических предпочтений в России?

Г.Я.: Россия имеет перспективу только в рамках либерально-демократической идеи и присоединения к европейской цивилизации. С 1991 года Россия с большими трудностями движется в этом направлении, но сейчас переживает очень тяжелый период, так как официальной идеологией является авторитарная идеология, но в конце года она вошла в кризис, за которым последуют изменения, характер которых зависит, в том числе, от действий российских демократов и российских граждан.

Би-би-си: Существующая верхушка правой оппозиции, к сожалению, не пользуется авторитетом у избирателя. Как с этим бороться при том, что персонификация политических движений в России достаточно велика?

Г.Я.: В этом нет ничего удивительного, так как некоторые нынешние лидеры политических объединений, которые принято называть правыми, несут прямую ответственность за то, что происходило, и люди это знают и помнят. Кроме этого, странно надеяться на какие либо рейтинги в условиях отсутствия доступа к СМИ. У Сталина было выражение “Нет человека – нет проблемы”, а сейчас ситуация такая: нет эфира – нет политика.

Би-би-си: Каково отношение к появлению новых лиц в вашей части политического спектра? Не будет ли ревности?

Г.Я.: Дело не в том, что кто-то кого-то не пускает. Нужна политическая площадка, где можно вести политические дебаты, появляться на публике и в эфире. Делать политические заявления, придумывать политические инициативы, участвовать в них. Такого процесса в России нет.

Би-би-си: Упоминалось о серьезных политических амбициях и трениях, которые не позволили, например, СПС и “Яблоку” объединиться.

Г.Я.: Это были не личные амбиции и трения. СПС поддержал ряд политических шагов российского правительства, которые совершенно неприемлемы для меня и “Яблока”: например, поддержал войну в Чечне в 1999 году, поддерживал Путина в качестве президента в 2000 году и многое другое.

Би-би-си: Заметно ли новое поколение правых политиков?

Н.П.: В рамках так называемой управляемой демократии Кремлю выгодно все время акцентировать внимание на то, что правые партии-де уже себя дискредитировали. Дело не в личных достоинствах правого лидера, а в том, что в рамках построенного механизма он не может реально влиять на выработку политических решений. Необходимо менять саму систему.

Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/russia/newsid_4093000/4093153.stm