Ведущий – Дмитрий Киселев

ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. Несмотря на серьезную неудачу на парламентских выборах России, Григорий Явлинский остается яркой фигурой на российском политическом ландшафте. Недавний митинг у телецентра “Останкино” в поддержку свободы слова и прошедший на днях съезд СПС заставили вновь говорить о либералах, “Яблоке” и Явлинском. Вы смотрите “Вести-Подробности”.

Григорий Алексеевич, я хотел бы начать с вашей недавней программной статьи в “Новой газете” – “Дорожная карта российских реформ”. Конечно же, не все наши зрители читали ее. Каковы основные положения?

Григорий ЯВЛИНСКИЙ, лидер партии “Яблоко”: Основные тезисы статьи заключаются в том, что нужно четко видеть направление, куда мы движемся, как достичь того, чтобы Россия сохраняла свои приоритеты, чтобы она оставалась страной, относящейся к большинству развитых стран мира. И для этого показано, что нужно сделать, мало того, как это нужно сделать. Я выскажу свою точку зрения и моих товарищей о том, как именно это нужно сделать, о том, что приоритетом должны быть права, и свободы, и уважение, и жизнь граждан, а также, как решить вопросы – создать независимый суд в России, что очень непросто, и как решить проблемы собственности, особенно связанные с криминальной приватизацией середины 90-ых годов, как закрыть эту страницу. Вот тема, главное направление этой статьи – как решить ключевые, самые сложные проблемы нашей экономики, да и политики тоже.

ВЕДУЩИЙ: Собственно, об этих темах говорят все партии без исключения – о приоритете человека, о независимом суде, о гражданских свободах и так далее. В чем отличие вашей позиции?

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Наша позиция отличается тем, что мы говорим, как это сделать.

ВЕДУЩИЙ: Ну так раскройте секрет вашего рецепта

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Да. Значит, первым делом является отношение к тому, как прошла криминальная приватизация в середине 90-ых годов. Ее последствия не должны касаться лишь отдельных людей, это должно быть решение общее. Там необходимо решить следующие проблемы. Во-первых, необходима компенсация в виде специального налога, адресованная гражданам России, которые остались без возможности доступа к самым серьезным и крупным активам. Это одноразовый налог, это известный в мире налог, его вводили в Великобритании, например. Этот налог называется “уинд профект текс”, то есть налог на неожиданно полученные налоги. Кроме того, необходимо решить проблему отделения бизнеса от власти.

ВЕДУЩИЙ: Одну секундочку. Вот этот “уинд профит тэкс”, на кого должен распространяться этот налог, кто его должен заплатить?

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Его должны заплатить те, кто по крайне низкой, умопомрачительно низкой цене получили собственность в середине 90-ых годов.

ВЕДУЩИЙ: То есть богатейшие люди России.

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Да, те, которые относятся, в частности, к тем сделкам, залоговым аукционам, которые до сих пор вызывают такое колоссальное напряжение в обществе и которые, самое главное, привели к тому, что граждане просто не доверяют институту собственности в России, и это наша принципиальная позиция. Она связана с тем, что нам необходимо восстановить справедливость в этом вопросе. Это очень важная вещь. Кроме того, необходимо отделить бизнес от власти, влияние бизнеса на власть. Попытки управлять всем бизнесом в стране со стороны власти – вещь совершенно недопустимая. И с этой целью мы предлагаем ввести прозрачное финансирование, открытое финансирование политических партий, добиться того, чтоб политические партии не финансировались больше олигархическими структурами, чтобы сам избиратель точно понимал, за счет чего финансируются политические партии. Кроме того, необходимо принятие очень жестких решений антимонопольного свойства, свойства, которое предотвращает сверхконцентрацию капитала в отдельных руках, и наконец, легализовать навсегда всю собственность, которая сегодня есть в России, частную собственность легализовать и ввести ее в легитимное русло с тем, чтобы больше никогда не вставал вопрос о пересмотре имущественных отношений в России.

ВЕДУЩИЙ: Вот этот вот налог с труднопроизносимым для многих названием, он и будет путем легализации?

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Это компенсационный налог, который будет адресован гражданам с тем, чтобы решить проблему вкладов 1992-го года, которые исчезли в ходе инфляции в 2600 процентов, не полностью, но хотя бы частично. Это налог, который можно рассмотреть, его использование, средства на решение проблем пенсионного обеспечения, образования, медицины. Иначе говоря, дать граждан чувство справедливости о том, чтобы не произошло, чтоб узкая группа лиц захватила все ведущие активы страны, захватила все сырьевые ресурсы. Это не должно быть чувством, сопутствующим гражданину в России, иначе в России никогда не будет настоящей стабильности и люди никогда не поверят в институт собственности.

ВЕДУЩИЙ: Григорий Алексеевич, считаете ли вы свою партию, хоть и не парламентскую сейчас, в это время, после последних выборов, но все же влиятельной в стране? Можете ли вы сказать, что вы влияете на что-то, на какие-то процессы? Взяты ли ваши идеи хоть кем-то на вооружение?

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Сейчас наше влияние крайне ограничено в силу того, что, как вам хорошо известно, возможности открыто высказывать свою позицию, проводить политические дебаты, доводить свою точку зрения до избирателей мы практически не можем в силу того, что мы проводили тот самый митинг. Именно этот митинг, о котором вы упомянули, был направлен на то, чтобы добиться права вернуться к тому, чтобы были политические дебаты и чтоб мы могли отстаивать свою точку зрения. Но мы предлагаем целый ряд решений в области бесплатного образования, здравоохранения, стабильной экономики, основанной на частной собственности и конкуренции. Все эти проекты у нас существуют и мы очень хотели бы, чтоб раньше или позже нас услышали и начали этим пользоваться, наконец.

ВЕДУЩИЙ: Григорий Алексеевич, вы часто говорите и всегда говорили, собственно, о европейском выборе России. Свое послание президент Путин, собственно, так и озаглавил, что Россия была, есть и будет великой европейской нацией. То есть вот эта европейская нота каким-то образом сейчас продолжает, в общем, оставаться в нашем создании. В то же время есть и определенные сомнения по поводу пределов интеграции. Россия слишком большая и слишком русская, чтобы быть интегрированной куда бы то ни было. Интеграция в Запад означает членство в Евросоюзе и НАТО. Это немыслимо! Нас не примут ни в Евросоюз, ни в НАТО. И я берусь доказать, что нам туда, собственно, и не НАТО. Как вы относитесь к такому взгляду?

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Вряд ли к этому можно отнестись серьезно. Стоило бы только нам с вами хотя бы коротко порассуждать, что это означает – быть в Европе. Быть в Европе – это означает иметь независимый суд, иметь независимый парламент, иметь ответственные независимые открытые средства массовой информации, иметь спецслужбы и правоохранительные органы, которые контролируются парламентом и гражданами, иметь независимые выборы и, наконец, иметь бизнес, которым не управляет государство. Вот, собственно, и все. А будем ли мы входить в бюрократические структуры Европы и будем ли мы входить в бюрократические оборонные структуры Северо- Атлантического Союза – это вопрос бюрократический. Речь же идет о сути нашей жизни, о том, как она организована, о сути нашей культуры, которая внесла колоссальный вклад в формирование, именно русская, российская культура внесла колоссальный вклад в формирование европейской культуры. Поэтому это совершенно разные темы, и в бюрократическом смысле их обсуждать бессмысленно.

ВЕДУЩИЙ: Ну, если даже и не в бюрократическом, все равно… Вот на недавно состоявшемся съезде СПС, который выдвинул Борис Немцов и Никита Белых, новый лидер СПС. Сейчас говорят, что этот лозунг “Россию в Европу” в повестке дня обсуждения “Союза правых сил”. Однако после этого съезда второй человек в партии Леонид Гозман, второй человек в СПС заявил следующее: “Нашими главными противниками должны стать “Единая Россия”, “Яблоко” и коммунисты”. И это на фоне все еще остающихся у либералов, я не знаю, иллюзий либо надежд на объединение “Яблока” и СПС.

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: “Союз правых сил” не является ни демократической, ни, строго говоря, либеральной партией, это не консервативная партия. Знаете, примерно как президент Буш в Соединенных Штатах, вот что-то похожее больше на это, но, конечно, с гораздо меньшим цивилизационным уровнем. Это не консерваторы, которые действуют зачастую по большевистскому принципу “цель оправдывает средства”. Они имеют право на существование, они, я думаю, имеют свою политическую нишу, но они никакого отношения не имеют к нам, к демократической партии России, просто ну никакого ровным счетом. И я рад, что даже такой человек, как Гозман, понял это.

ВЕДУЩИЙ: А считаете ли вы себя единственной демократической партией в России либо еще есть демократы?

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: В России есть много демократических структур. Что касается официально существующих партий, их действительно немного, но есть очень много демократических структур – десятки, даже сотни, я настаиваю на этом, по всей стране. Политическая партия, которая соответствует всем стандартам, а они очень жесткие в последних законах, планка поднята очень высоко, из демократических партий, крупных демократических, существующих по всем стандартам, на сегодняшний день, к сожалению, наверное, “Яблоко” одно. Ну, может быть, появятся еще какие-то партии, но и до того, как они появятся, и после этого мы готовы очень серьезно обсуждать вопрос объединения демократических сил.

ВЕДУЩИЙ: Григорий Алексеевич, вы уроженец Львова и известны своей позицией, поддержкой “оранжевой революции” в Украине. И вот что пишет сейчас один из тех, кто поддерживал в свое время тоже украинскую оппозицию, – это известный международный эксперт по странам Восточной Европы Андерс Осланд. К сожалению, новое украинское правительство во главе с Юлией Тимошенко, еще одной героиней революции, неожиданно выбрало экономический курс, который выглядит, по сути, социалистическим и популистским. Результаты этого сказались немедленно. Если в прошлом году темпы роста на Украине составили 12 процентов, то за первые четыре месяца этого года они резко снизились до 5, а инфляция выросла до 15. И далее Осланд говорит о предательстве идеалов “оранжевой революции” ныне действующим украинским правительством. Как вы сейчас относитесь к тому, что происходит там, в Украине?

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Прежде всего я хочу сказать, что оценки профессора Осланда в отношении России традиционно являются неверными. Он всегда дает неправильные политические и экономические оценки в отношении…

ВЕДУЩИЙ: Считается при этом авторитетным экспертом.

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Видимо, поэтому он и считается кое-где официальным и авторитетным экспертом. Что касается Украины, я хотел бы подчеркнуть. Думаю, что сегодняшнее правительство Украины сталкивается с колоссальными трудностями. Это трудности объективного характера. Особенности экономики Украины таковы, что 80 процентов конечного продукта Украины производится в кооперации с Россией. Особенности Украины таковы, что энергетические возможности Украины без России, скажем, совершенно немыслимы. Кроме того, конечно, разнородное правительство, которое сложилось как оппозиция Путину и пришло к власти, ему очень трудно справляться с курсом экономическим в едином направлении, в едином порыве. Я не хотел бы вмешиваться во внутренние дела Украины. Я хотел бы пожелать им успеха. Думаю, что на сегодняшний день трудности, с которыми они сталкиваются, очень серьезные. Я не могу сказать, что Россия должна была бы брать пример с Украины в части того, какую экономическую политику сегодня проводит Украина. Я могу только сказать, что я желаю Украине успеха и очень бы этого хотел.

ВЕДУЩИЙ: Вы считаете, что любой комментарий с вашей стороны будет вмешательством во внутренние дела Украины?

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Я считаю, что попытка, скажем, пресечь административными способами рост цен на бензин, если вы об этом говорите, она, конечно, носит ограниченный характер, поскольку это не экономическая мера, а административная. Однако хочу вам напомнить, что не так давно Соединенные Штаты приняли решение о регулировании цен на сталь. Я могу привести вам еще и многих аналогичных примеров. Или, например, речь идет о субсидировании целого ряда отраслей в Украине. А сейчас идет суд между “Боингом” и “Аэрбасом” относительно субсидирования.

ВЕДУЩИЙ: Григорий Алексеевич, это уже большая тема. Наше время истекло. Я считаю, что у нас было насыщенное интервью. Спасибо. Это были “Вести-Подробности” и лидер “Яблока” Григорий Явлинский, который считает, что “Яблоко” – это единственная по- настоящему демократическая партия в стране. До встречи.

***
Программа шла в записи. Последний раз в большом эфире на РТР Г. Явлинский был в декабре 2003 года (прим. Е.Д.).