Григорий Явлинский жестко критикует любую власть и дает тревожные, но справедливые прогнозы. Жизнь показала, что они сбываются. Дефолт 1998 года Явлинский предсказал еще в 1993 году. В 1996 году команда Явлинского - единственная выступила против широкомасштабной войны в Чечне и заплатила за это - в разгар военной истерии - потерей половины голосов своих избирателей. А страна заплатила тысячами молодых жизней.

На днях Григорий Явлинский дал эксклюзивное интервью "Призыву".


- Прошло три года после дефолта. Снова ползут слухи. На этот раз - о кризисе не только нашей экономики, но и американской.

- Не будет никакого коллапса. Валютные запасы России велики. Америка действительно столкнулась с большим кризисом, но за нее не стоит бояться. Там мощная экономическая система. Только на оборону бюджет США тратит 400 млрд. долларов. В 7 раз больше всего бюджета нашей страны. Они преодолеют кризис. Хотя многие американцы потеряли пенсионные деньги.
Яма, в которую рухнула Россия три года назад, столь глубока, что мы до сих пор не достигли уровня производства 1997 года. А благоприятный период послекризисных положительных тенденций растрачено впустую. За счет искусственного занижения курса рубля правительство продолжает поддерживать конкурентоспособность отечественных товаров. По-прежнему высоки цены на нефть на мировом рынке. Но существующая в России экономическая система в целом порочна. Она живет сегодняшним днем, проедая собственные ресурсы. 5% населения имеют безумно высокий уровень доходов. Еще 20 процентов - довольно высокий уровень. Процветает единственный мегаполис, Москва. Для остальных 75% россиян эта система ничего не может сделать. Она не способна решать вопросы образования, здравоохранения и даже обороны. Эта система не способна остановить бегство капитала и мозгов.
С нашей легкой руки ей дали название "олигархическая". Это не капитализм и не социализм. Это корпоративная система, перерождающая страну. У нас нет среднего класса в нормальном смысле этого слова (врачи, учителя, военные, юристы, инженеры). Наш средний класс - это сфера обслуживание тех, кто живет по схеме "ресторан-казино-такси-девочки". Но это для нас неприемлемо. Это ведет к нашему отставанию от развитых стран, которое становится все больше и больше. А Россия может быть только великой страной или не быть вообще. Отставание для нас означает распад государства. И президент это понимает.

- Почему же тогда Путин не наведет порядок?

- За два года Владимир Путин стал государственным деятелем со своим видением реальной ситуации в стране. Для группировки, приведшей его к власти - неожиданность, что Путин не захотел стать исполнителем их корпоративных интересов. Ему очень трудно. С разных сторон - мощное давление. Естественно, что президент стремится укрепить свои позиции, привлекая во власть тех, кому сам доверяет. Но эти "свои" люди, в отличие от Путина, не стали людьми государственного мышления. У них все та же запретительно-тоталитарная психология. Многие в России считают, что порядок в стране можно навести только "закручиванием гаек". А я утверждаю, что России нужна прежде всего не сильная рука, а сильная голова.
Путин получил в наследство очень слабое государство. А в области прав человека государство вообще не выполняет своих функций. Я имею в виду государство как институт, работающий в интересах общества. У нас на каждом шагу интересы элиты, которая выдает себя за государство, расходятся с интересами общества. Если Ельцин был отцом и двигателем этой олигархической системы, то Путин - ее заложник.
Президент не может защитить общество от агрессии ведомств, поэтому закон об альтернативной службе был принят в том виде, в каком его видит Минобороны. Это скорее закон об альтернативном рабстве.
Среди россиян не найдется и 3% безумцев, мечтающих завозить ядерные отходы со всего света. Но Минатом продавил-таки через Думу это преступное решение.
Закон о гражданстве лишил наших соотечественников из ближнего зарубежья надежды вернуться на Родину. И это при том, что население России каждый год сокращается на 700 тыс. человек. (А за какие грехи пожилым родителям чинят препятствия к их соединению с детьми?) 60% природных ресурсов страны сосредоточено в Сибири и на Дальнем Востоке. Там проживает по 3 человека на квадратный километр. У наших соседей - 178 человек. Не мигранты, а прекращение миграции с юга на восток угрожает национальной безопасности страны. Сохранение государственных границ, заселение Сибири и Дальнего Востока - это задачи, достойные стать национальной идеей.

- Мигрантов в Сибирь этапом отравлять?

- Зачем? Есть много экономических приемов и программ по созданию льготных условий. В России все эти механизмы еще при Екатерине II были придуманы. Их успешно применяли и в советское время.

- Но для этого опять нужны деньги.

- Дело не столько в деньгах. При желании их всегда можно найти. При подготовке бюджета мы ежегодно находим многомиллиардные суммы реальных доходов, которые правительство упорно отказывается показывать и включать в бюджет. И в этом году предъявили 62 млрд. рублей допдоходов. Разве нормально, что от продажи оружия на 56 тыс. долларов казна получает всего 200 тыс. рублей?
Мы из года в год настаиваем на прозрачности бюджета. Безрезультатно. Денег и правда - немного. Тем более надо выбрать 1-2 главных направления. И на них концентрировать все силы и средства, а не размазывать по всей тарелке стране. Надо в год решать хотя бы по одной проблеме. Мы, например, предлагаем на найденные нами 62 миллиарда провести реформу скорой помощи. Смертность понизится на 10 процентов. Мы предлагаем пустить эти средства на бесплатные дорогостоящие операции детям до 16-ти, когда им можно еще помочь. Мы президенту передали наши предложения, на что потратить найденные нами средства и ждем ответа.

- С содроганием население ожидает реформы ЖКХ и РАО ЕЭС. Даже Герман Греф сомневается, осилят ли россияне квартплату?

- Осенью в Думе эти два вопроса будут самыми важными. Концепция реформирования энергосистемы страны, подготовленная Чубайсом, предполагает приватизацию наиболее лакомых кусков энергосистемы. Самые "тяжелые" останутся у государства. Мы получим новых олигархов, энергетических. Но правительством, скорее всего, именно этот проект и будет реализован.
Мы предложили свой проект реформы ЖКХ. Не должна реформа сводиться только к переходу на 100-процентную оплату за жилье. Это олигархический вариант. Признание монопольного господства коммунальщиков. Нужны глубокое структурное преобразования в ЖКХ, государственная политика демонополизации, конкуренция на рынке коммунальных услуг. Надеяться, что этим займется само население, наивно. Мы получим еще и коммунальных олигархов. И почему только правительство всегда предлагает нам "непопулярные меры". Не знаешь популярных - уходи вон.

- Осенью Дума должен принять пакет документов по местному самоуправлению. Это коснется каждого. Во Владимирской области местное самоуправление сведено практически на нет.

- И не только у вас. Местному самоуправлению по всей стране несладко. На реформу местного самоуправления наши взгляды с президентом во многом совпадают. При разработке поправок к законам почти все наши предложения были им учтены.
В основе - поселковый принцип, чтобы, по словам Путина, человек мог до власти рукой дотянуться. А что за власть без денег? Поэтому органы местного самоуправления должны иметь неотчуждаемый минимум доходов и их источники. Зарабатывайте, развивайтесь.
Но подождем результатов голосования. Это - особая тема. Если во время голосования в зале отсутствует представитель президента Котенков, то на многих депутатов больно смотреть: глаза, полные ужаса и отчаяния. Они не знают, как им голосовать.

- Похоже, что от пенсионной реформы не стоит ждать ничего хорошего?

- Несколько раз я беседовал с президентом на эту тему. Кажется, удалось его убедить, что государству не следует отдавать накопительные пенсионные средства полукоммерческой структуре. В нашей стране это может печально закончиться. Кроме того, на накопительную систему можно переводить 30-летних, но никак не людей предпенсионного возраста. Что они успеют накопить?
К сожалению, в стране нет пенсионной политики. Правительство не понимает, что пенсионеры - это не обуза, а экономическая категория, важнейший экономический потенциал. Платите им достойную пенсию. Они не вывезут ее в офшоры. Их не надо убеждать покупать отечественные товары. Они только их и покупают, инвестируя российское производство. Вообще отношение к нашим пенсионерам - это национальный позор. К людям, всю жизнь работавшим для блага Родины, относятся как к нахлебникам, а "пенсионер" стало означать "нищий".

- Говорят, вы предложили президенту новую экономическую программу "500 дней-2"? Не ожидает ли ее участь первых "500 дней"?

- Новая программа есть, но к "500 дням" она никакого отношения не имеет. Кстати, "500 дней" была абсолютно реальной программой. Только выполнять ее, как оказалось, Борис Ельцин не собирался. Это был план действий правительства на первые 500 дней -на полтора года. План начала рыночных реформ, а не строительства за этот срок жизни как в Швейцарии.
Чтобы сохранить накопления граждан, мы предлагали продать людям за их деньги мелкую государственную собственность: мастерские, кафе, столовые, парикмахерские, грузовики, магазинчики. Вместо этого отпустили цены, разом сделав большинство народа нищими. А собственность просто разворовали.
Я был автором закона о кооперации. Вспомните, как мощно пошло в рост кооперативное движение. Людям дали возможность нормально работать и зарабатывать. Именно это мы предлагаем в своей новой программе, но это не "500 дней - 2".
Мы предлагаем создать в стране условия для семейного бизнеса. Установить независимо от численности семьи один единственный налог - 13 процентов, и все! По нашим прогнозам, эта программа привлечет в экономику дополнительно около 40 млн. человек. Экономически независимый человек заставит с собой считаться, не позволит собой манипулировать, ввозить в страну ядерные отбросы, фильтровать информацию.

- Как вы относитесь к нынешнему положению дел со СМИ?

- Как можно относиться к информационной цензуре? Достаточно посмотреть блок новостей на одном канале, все остальные похожи как близнецы. Идет централизация прессы, а это очень опасно, и в первую очередь для Президента. Сегодня пресса в одних руках. А завтра? Это так же опасно, как слияние МО, МВД и ФСБ. У нас нет общественного телевидения в нормальном смысле этого слова. ТВ отражает интересы власти, но никак не общества.
С телеэкрана исчезли передачи, которые заставляют думать, анализировать. Сплошное развлечение и сериалы. Людей уже отучили читать газеты. Скоро они и телевизор перестанут смотреть. Мы привыкли, что нас все время обманывают, что-то от нас скрывают, не договаривают. Где были СМИ, когда строились МММ? Почему славословили правительство, когда складывалась пирамида, рухнувшая дефолтом? Что за кощунство уже два года вокруг трагедии "Курска". А тонны лжи для оправдания безумной войны в Чечне? Наша политическая элита постоянно врет и сама от этого комплексует.

- А почему бы вам не создать общественную газету или телеканал?

- Мечтаю. Но пока не получается. Мы еще не научились делать по-настоящему общественную газету. Поэтому столь низки и продолжают падать тиражи газет. А телеканал можно получить исключительно из рук президента.

- Вы часто повторяете: " президента удалось убедить, доказать... Вы часто встречаетесь с Путиным?

- Когда есть в этом необходимость. Президент прекрасно понимает, что происходит. У него есть желание переломить ситуацию. При сложившейся структуре политической власти президент играет ключевую роль. И только он обладает реальной силой, способной трансформировать олигархическую систему. И в принципе он демонстрирует признаки, что он этого хочет. Это вселяет надежду.