В жизни российской оппозиции, похоже, наметился новый этап: Кремль ее заметил. Прошла встреча Владимира Путина с лидером «Яблока». Соратники тут же набросились на Григория Явлинского, обвиняя его в сговоре с властью. «Часу» удалось побеседовать с оппозиционером.
Вадим РАДИОНОВ Рига – Москва – Рига
Кремлевская задачка
– Григорий Алексеевич, как вы оценили президентские выборы в России?
– Как решение Кремлем задачи по сохранению власти в руках Владимира Путина, не прибегая к ломке Конституции. Была избрана своеобразная форма третьего срока. Впервые в истории России высший руководитель государства решил не осуществлять бульдозерную атаку на Основной закон страны.
– Почему так много россиян доверяют Владимиру Путину?
– Все просто: за последние пять лет зарплата граждан в среднем выросла в 2,5 раза. Они уверены, что это заслуга Путина.
Доходы России за последние годы выросли очень значительно. В том числе и за счет нефти: если в 1998 году она стоила порядка 8-12 долларов за баррель, то сегодня уже превысила рубеж в 100 долларов. В последние годы Россия имела ежегодно около 70 млрд. долларов дополнительных доходов. А я помню время, когда весь бюджет страны составлял всего 20 млрд. долларов – меньше, чем бюджет Нью-Йорка.
Большую роль играют кремлевская цензура и пропаганда. Отсутствие критики часто воспринимается так: царь хороший, а все проблемы – от чиновников и генералов.
Как не стать сырьевым придатком
– Экономическая мощь России растет за счет цены на нефть, но тарифы могут упасть, нефть – кончиться… И что тогда?
– В ближайшее время нефть не кончится и цены не упадут. Но это не значит, что все будет хорошо. Как вы думаете, почему Путин говорит: «Если мы ничего не будем менять, в частности, в нашей экономической системе, то мы станем мировой периферией и будем просто обслуживать ведущие страны с точки зрения поставки сырья».
– И что делается, чтобы этого не случилось?
– Ничего не делается. Да это и невозможно – когда в стране нет законов, нет независимой судебной системы, свободных средств массовой информации, гражданского контроля за спецслужбами и правоохранительными органами.
С помощью авторитарных методов можно сделать из аграрной страны индустриальную, и таких примеров очень много, один из них – Советская Россия.
А вот из индустриальной страны сделать постиндустриальную авторитарными методами невозможно. Это возможно только в том случае, если люди будут свободными, независимыми, уверенными в себе и в том, что с ними ничего не случится, что, если они ошибутся, их не дадут в обиду, что их семья не останется без куска хлеба, а родители – без лекарств, вот что нужно людям в XXI веке.
Самым главным в XXI веке будут не деньги, а мозги и состояние свободы и уверенности в себе. Потому что в Западной Европе и Северной Америке денег больше чем достаточно. И если у вас есть идеи, то деньги к вам придут.
Медведев: два года лояльности
– Как Путин и Медведев собираются делить власть в стране?
– Думаю, что в обозримом будущем Дмитрий Медведев будет абсолютно преданным и лояльным человеком по отношению к Путину.
– А Путин и дальше будет «главным рулевым государства»?
– Сто процентов. Владимир Путин намерен продолжать свою политику. И делать это он собирается с помощью Дмитрия Медведева.
– И каковы же перспективы путинской политики?
– Россия сейчас находится на перекрестке. И чтобы дальше двигаться, нужно выбрать один из двух путей: либо сделать режим еще жестче, либо, наоборот, разворачиваться в сторону демократизации.
В будущее ведет только тот путь, который избавит страну от авторитаризма, насилия, полицейщины, цензуры, бюрократии, коррупции. Но такой демократический разворот очень опасен. Россия – страна огромная, и резкого поворота система может не выдержать…
– Но, может быть, с приходом к власти Дмитрия Анатольевича оппозицию в России перестанут зажимать?
– Ну не знаю… Вообще по многим вопросам мы с Путиным солидарны. Он говорит, что необходимо обеспечить равенство возможностей – «Яблоко» всегда это подчеркивало. Медведев говорит, что главное – свобода. А лозунг нашей партии звучит: «Свобода и справедливость». Думаю, Путин продолжит делать то, что делал раньше. Ничего не меняя…
Танк в вашем садике
– В апреле состоится саммит НАТО в Бухаресте, на котором, возможно, приглашение вступить в НАТО получит и Украина. Россия воспримет это как недружественный шаг?
– Вот что говорят мои избиратели о расширении НАТО: «Сижу я в своем садике, никого не трогаю. И вдруг с горки на меня едет танк. Необычный, оранжевый, розовый, в цветочек – не суть важно, пахнет от него приятно, девочки на нем красивые танцуют, весь в веночках. И мне говорят: ты не бойся – это абсолютно мирный танк. А я в ответ: хоть и мирный, но все-таки танк. И он едет ко мне в садик. Что я ему сделал?»
И очередной этап расширения НАТО – это не разговор между Владимиром Владимировичем (Путиным) и Виктором Андреевичем (Ющенко) – это разговор одной страны с другой, беседа со 140 миллионами российских жителей.
Да, Россия должна быть частью мировой системы безопасности, которую создали развитые страны. Но вот в каком качестве и виде она должна в ней участвовать – вопрос, требующий очень серьезного обсуждения.
Необходима общая система противоракетной обороны. Но диалог не должен строиться по принципу: мы на вас направим ракеты, а мы все равно войдем в НАТО – это очень низкий уровень мировой политики.
В Прибалтике все хорошо
– Одна из острых тем в отношениях России и Латвии – положение русскоязычного населения. Должна ли Россия заниматься этими проблемами?
– Я бы хотел, чтобы Россия занималась в первую очередь своими внутренними делами: у нас столько проблем и несчастий, столько людей живут в нищете, голодно и холодно, что есть о ком заботиться. Конечно, заниматься соотечественниками за рубежом тоже надо. Но эти действия не должны обижать ни людей, которые живут в этой стране, ни государство.
Я не склонен драматизировать ситуацию с русскоязычными жителями в Прибалтике. Конечно, иногда случаются глупости, перегибы. Как в Таллине, когда местные власти решили перенести Бронзового солдата.
Это памятник солдатам, которые освобождали Таллин от немецко-фашистских захватчиков: они входили в город, их убивали нацисты. И какое отношение эти парни имели к тому, что через два года сделал Сталин? Никакого!
Латвия же, в отличие от Эстонии, насколько я понимаю, выполнила все условия по национальным меньшинствам. И мне непонятно, почему Россия должна вам что-то диктовать…
Латвийские русские не стремятся переселяться в Россию. Наверное, потому что им хорошо в Латвии, они живут почти что в России, но гораздо лучше, спокойнее и защищеннее.
Досье
Григорий Явлинский родился в 1952 году во Львове. Окончил Московский институт народного хозяйства им. Плеханова. С 1984 года работал на руководящих должностях в системе Госкомтруда. В 1989 году вошел в комиссию по реформам академика Абалкина. В 1990 году – заместитель председателя Совета министров РСФСР. После путча 1991 года и до Беловежской Пущи – заместитель председателя (вместе с Аркадием Вольским и Юрием Лужковым) Комитета по управлению народным хозяйством СССР.
Лидер думской фракции 1-го, 2-го и 3-го созывов. С 1995 года – председатель партии «Яблоко», насчитывающей около 70 тысяч членов. В 1996 и 2000 годах участвовал в президентских выборах.
Автор такого политического проекта в России, как переход к рынку «500 дней». При поддержке Горбачева летом 1991 разрабатывает вместе со специалистами Гарвардского института программу интеграции советской экономики в мировую и помощи Запада. В 1992 году готовит первую в России программу регионального развития. Реализует ее в Нижегородской области. Там впервые в России были внедрены региональный заем, адресная социальная помощь, заявительный порядок регистрации предпринимателей.
Руководит разработкой программы «Московская приватизация».
В 2003 году начинает разрабатывать план преодоления последствий криминальной приватизации и демонтажа олигархического капитализма.
С середины 90-х занимается разработкой налоговой и бюджетной реформ. Активный противник исключительно силовых действий в Чечне. Благодаря его участию после дефолта 1998 года был остановлен сильнейший политический кризис в стране.
