Сложно быть настоящим либералом в нелиберальной России. Партия ‘Яблоко’, неизменным руководителем которой уже добрый десяток лет является экономист Григорий Явлинский, подтверждает этот тезис, набирая на двух последних выборах 2-3 процента. Явлинского, наверное, больше знают на Западе, чем в самой России, где желание ‘сильной руки’ не умирает еще со времен Сталина. Наш разговор также состоялся не в Москве, а в Варшаве в рамках одного из международных форумов.

– Как Вы оцениваете нынешние отношения России и Украины? Как Вы оцениваете на этом фоне недавние визиты в Москву Тимошенко, Еханурова, Рыбачука?

– Под отношениями России и Украины вы имеете в виду отношения Путина с Украиной!? Мне кажется, что они известны и полностью понятны. Москва очень удовлетворена последними событиями и этими визитами. Так как эти визиты, с точки зрения официальной Москвы, абсолютно подтверждают правоту позиций, которые Москва занимала год назад. Год назад в Кремле прогнозировали, что у новой украинской власти все будет плохо. После революции начали говорить, что все развалилось, что начались отставки, коррупция и т.п. В этом смысле мне кажется, что официальная Москва удовлетворена. Но это не означает, что все нынешние украинские процессы надо оценивать крайне отрицательно. Это трудный, болезненный процесс, который вместе с тем имеет и положительные перспективы.

– Т.е. Москва благодаря газовому и нефтяному шантажу смогла изменить ситуацию после Оранжевой революции в свою пользу?

– Этого я не знаю. Я не знаю, поссорилась ли Юлия Владимировна с Президентом Украины из-за газа и нефти. Я не исключаю, что обнаружились и другие причины, чтобы поссориться. Поэтому я не могу провести причинно-следственная связь этих событий.

– Возможно, антипатия официальной Москвы к украинской власти имеет и другие причины?! Как Вы можете прокомментировать фразу известного правозащитника Сергея Ковалева, что ‘Путин – это КГБ при власти’?

– Все знают, где работал когда-то Путин. . . Но вместе с тем старого КГБ уже не существует – новая клановая система построена на других принципах. Она также, к величайшему сожалению, не менее ‘надежна’ в этом смысле. Она построена на деньгах и коррупции, КГБ же держалось на других вещах.

– Как можно оценить перспективы новых отношений между ‘старым’ Кремлем и ‘новым’ Ющенко после отставки правительства и серии коррупционных скандалов?

– Я отвечу так: для России успех Украины критически важен. Если Украина будет успешна, то у нынешней русской власти шансы уменьшаются. Если у Украины начнется провал – положение нынешнего Кремля стремительно улучшится. Поэтому все, что у вас происходит, имеет значение не только для самой Украины – это имеет намного большее значение. В России все серьезные политики (в нынешнем Кремле серьезные политики, но серьезные политики есть и вне Кремля) хорошо понимают украинскую ситуацию, но с разным оценочным знаком. Те, кто сидят в Кремле, хотят одного, а те, кто вне его, – другого. Поэтому в Кремле будут делать все, чтобы доказать свою правоту. Они будут делать все! И потому возможны разные варианты. . . Лично я считаю, что Украина переступила через свой порог, большие изменения состоялись в мозгах самых украинцев, поэтому расчет Кремля на то, что удастся манипулировать какими-то процессами в Украине, крайне сомнителен.

– Какие Вы видите позитивы в новой Украине?

– При всех проблемах, которые имеет сейчас ваше правительство, можно однозначно утверждать – сейчас в Украине очень хорошая печать, очень плюралистическая ситуация. Это крайне важно. Я очень радуюсь тому, как пресса пишет о самом Президенте, я имею в виду и очень критические вещи. Я считаю, что народ Украины очень серьезно оценил и последние политические соглашения. Во-вторых, даже у этого политического ‘раскола’ (прошу меня правильно понять, поскольку я политик другой страны, то могу говорить лишь довольно общие вещи) может быть очень хороший политический результат. В Украине может появиться настоящая оппозиция. Поскольку все, что было до сих пор, весь этот ‘политический Донбасс’, – это не было политической оппозицией. Я не хочу даже говорить, чем это было, – не хочу употреблять нелитературных выражений. Тимошенко же может стать настоящей оппозицией, поскольку она очень талантливый и очень серьезный политик. Я сейчас не оцениваю содержание и особенности ее политики, но она как харизматичная фигура является очень серьезной женщиной-политиком. Это уже может быть политической оппозицией. И это означает, что перед Виктором Андреевичем стоят серьезные политические проблемы. Ему непросто будет вести диалог с этой оппозицией. Здесь уже не обойтись словами, что ‘тот и тот – плохой’ С подобной оппозицией слов будет мало. Позитив в том, что лишь так формируется политическая система, лишь так формируется гражданская система.

– Почему сейчас заметно такой довольно сильный дрейф Украины в сторону России?

– Можно долго обсуждать Россию, но на самом деле интересы властных элит Украины настолько сильно ‘завязаны на Россию’, что Кремлю не надо прилагать никаких усилий. Этот интерес формируется с украинской стороны. Кремлю не надо специально тянуть или приманивать украинские элиты – они сами приходят, вы об этом прекрасно знаете. Украинская проблема на самом деле одна: чем меньше у вас будет бизнеса в политике – тем меньше у вас будет людей, которые занимаются политикой лишь ради того, чтобы ‘делать’ деньги, чем быстрее отделите бизнес от власти – тем больше шансов для того, чтобы политика стала нормальной. Это автоматически будет означать, что будет меньше отрицательного политического влияния с любой стороны. В Украине та же самая проблема, что и у нас. В России вместо ‘госплана’ сделали ‘госклан’ – все соединили и весь бизнес слился с властью. Понятно, у нас – свои проблемы, у вас – свои. Но в контексте ваших проблем можно сказать одно, – ваши олигархи могут зарабатывать такие большие деньги лишь тогда, когда они работают ‘восточнее’, т.е. когда связаны с Россией. И это обязательно будет влиять на политику. Поэтому главная задача – чтобы в политике было как можно меньше бизнеса. Важнее всего, чтобы парламент, правительство и другие властные структуры действительно занимались политикой. Пусть там сидят идеалисты – неважно левые или правые, главное – лишь бы это не были взяточники. А если будут продолжаться баталии между левыми и правыми – пусть! В этом именно и есть политический смысл. Подобное есть во всех парламентах мира.

– Как Вы оцениваете успехи вашей либерально-демократической среды в России?

– Я никак не оцениваю свою работу, я работаю. И надеюсь, лет через двадцать нас ждет большой успех.

***
Перевод – ИноСМИ:
http://www.inosmi.ru/print/223713.html