Ведущий: Ширина полотнища 130 сантиметров, длина – 170 сантиметров с запасом для крепления к древку, изготовлено из ткани красного цвета. Так в законе написано. Длина запаса не уточняется. Под знаменем снижения инфляции и роста ВВП вдвое прошло в минувший четверг заседание правительства. Правительство обсуждало бюджет следующего года, как всегда основанный на законах, которые Дума еще не приняла или не хочет принимать. Пока правительство строит планы на будущий год, уже на следующей неделе в Государственной Думе возникнет вопрос о доверии всем этим людям. И этот вопрос решили принципиально поставить две фракции: КПРФ и “Яблоко”. У нас сегодня в гостях лидер “Яблока” Григорий Явлинский. Добрый вечер, Григорий Алексеевич.

Председатель демократической партии “Яблоко” Г.Явлинский: Добрый вечер.

Ведущий: Григорий Алексеевич, первый вопрос: во вторник вы ставите в повестку дня Государственной Думы – вопрос о недоверии правительству. Но ведь, наверное, понятно, что сразу отставки никакой не будет. Тогда зачем это делать?

Явлинский: Во-первых, ничего не понятно.

Ведущий: По закону первое голосование – оно как бы, вопрос о доверии там сразу не приводит к последствию, насколько я знаю.

Явлинский: Вопрос, прежде всего, касается того, как работает правительство. В России нет никакой конституционной процедуры, с помощь которой вы могли бы обсудить качество работы правительства.

Ведущий: То есть, Григорий Алексеевич, у нас так власть устроена, что, чтобы депутатам Государственной Думы пообщаться с правительством, нужно сказать, что “не доверяем”. Да? Так я понимаю?

Явлинский: Совершенно правильно говорите. У нас власть устроена так. Для того, чтобы обсуждать экономический курс правительства, стратегию работы правительства, социальную политику правительства, военную политику правительства, политику в области безопасности, нужно поставить вопрос о его судьбе. Иначе добиться обсуждения всех этих проблем невозможно уже три года, в частности. Но по всем этим направлениям мне представляется, моим коллегам представляется, и, что самое главное, избирателям моим представляется, в регионах людям представляется, – правительство не справляется с этими вопросами.

Ведущий: Не справляется. А почему? Министры в Думу приходят, они отчитываются регулярно. И вроде есть ощущение, что достигнута какая-то полная политическая стабильность.

Явлинский: Да, министры приходят, а заказные убийства продолжаются. Министры приходят, а вопросы, скажем, жилищно-коммунального хозяйства не решаются. Министры приходят, а реформа армии не осуществляется. Министры приходят, а суд по-прежнему остается зависимым от телефонных звонков и денег. Это можно до бесконечности перечислять. Когда-то должен быть принципиально поставлен вопрос о том, что у вас за правительство, какая у него стратегия, что оно собирается делать. Тем более, что сейчас правительство закладывает основы всего того, что будет в нашей стране через год и через два, и через три даже.

Ведущий: Вы знаете, недавно в этой студии был Геннадий Андреевич Зюганов. Он фактически те же самые претензии предъявлял к правительству, и тоже хотел ответа на почти те же самые вопросы. И в связи с этим у меня к вам вопрос. Уже есть листовки, которые расклеивают в Москве: “Яблоко” и КПРФ – мы вместе”. Так вот, это у вас такой тактический союз? Известно, что в будущий вторник будут подписи сторонников компартии предъявлены. Это тактический союз или долгосрочный?

Явлинский: Это вопрос о том, как работает правительство Российской Федерации. Это вопрос о том, что президент в своем послании назвал “политический импульс правительству”. Это вопрос о том, что если вы приедете в любой город России, встретитесь с людьми и спросите их – вы доверяете правительству? У вас есть проблемы? – люди скажут: еще какие проблемы. Мы очень хотели услышать кого-либо, кто задаст эти вопросы правительству и получит на них внятные ответы. Вот это о чем вопрос.

Ведущий: То есть, вы в этом с коммунистами едины получается? В том, чтобы задать вот эти вопросы и заставить правительство определиться с ответами?

Явлинский: Я могу сказать вам. Есть, конечно, вопросы, где, действительно, у нас взгляд очень близкий. Когда проходят заказные убийства, когда убивают депутатов, то это наш общий вопрос. А что касается стратегии работы правительства, то мы считаем, что нам нужна не лишь бы какая экономика, а нам нужна социальная и эффективная экономика. Экономика, которая способна к глубокой модернизации общества. Вот такая нам нужна экономика. Нам нужна экономика, которая обеспечит современную занятость для людей с техническим образованием, для научных работников, для людей в области самых передовых технологий. Нам нужна экономика конкурентоспособная, которая обеспечит нашей стране положение такое в мире, когда наши с вами дети будут гордиться тем, что они граждане России. Пока нет никаких сдвигов в этом направлении.

Ведущий: Ну как? Давайте гордиться начнем мы с вами, и дети будут гордиться. Григорий Алексеевич, получается, что собственно все перечисленные вами вопросы к правительству – они точно такие же, как у коммунистов. Мы сейчас показывали сюжет по поводу знамени российской армии. Правительство немножко знамя напоминает – оно как бы не хочет определиться. Такая получается ситуация, да? Оно не хочет отвечать прямо на вопросы ни коммунистам, ни “Яблоку”.

Явлинский: Я не знаю, какие вопросы будут ставить коммунисты. Я только знаю, что перспектива заключается в том, чтобы как можно быстрее перейти к формированию широкого экономического базиса для развития страны, для наших научные учреждений, для ВУЗов. Для того чтобы у нас были высокие технологии современные. Для того чтобы мы могли провести перевооружение нашей армии. Я не вижу пока решений, которые бы правительство принимало в этом направлении. Представим себе. Вот вы только что говорили о бюджете будущего года. Какие вносит предложения правительство? Они вносят предложения по бюджету, которые чуть хуже, чем предложения в прошлом году. Или оно вносит предложение, например, об изменении, скажем, налоговой системы, при которой Москва теряет 6 процентов всех доходов, Питер – 10 процентов, Московская область – 10 процентов, Камчатка – 12 процентов. Для чего это нужно делать?

Ведущий: Вы недавно сказали, что страна движется в правильном направлении. Как бы, исторический курс правильный. А как вы относитесь к идее того, что мы должны через 20 лет догнать Португалию? Меня это смущает, потому что мы ее догоняем, но Португалия тоже на месте не стоит и тоже куда-то двигается. Это правильный курс у нас?

Явлинский: Вы совершенно верно говорите. Нам не нужно догонять никакую Португалию. Нам нужно строить собственную страну. А для этого, я еще раз подчеркну, нужно решить 5 основных задач, которые являются ключевыми. Это независимый суд, независимые законодатели, независимые выборы без подтасовок, свободная возможность говорить на средствах массовой информации и отделение бизнеса от власти. Вот что по существу является предопределяющим для развития страны.

Ведущий: По поводу бизнеса и власти много говорят уже в течение двух недель. О некой аналитической записке, в которой излагается такая теория: якобы олигархи хотят сделать правительство политически ответственным, зависимым от Думы, для того чтобы президента отодвинуть на роль английской королевы. Такой заговор олигархов. Вы в это верите? И как вы считаете, ответственное правительство – это ближайшая перспектива России?

Явлинский: Конечно, олигархи стремятся к тому, чтобы получить политическую власть в России. В этом их цель. Они полагают, что им легче влиять, во всех смыслах, на Думу, которую они сформируют с помощью собственных средств. И тогда они будут определять и работу правительства. Но это их природа. Олигархи всегда будут добиваться политической власти в России.

Ведущий: Понятно. Против природы не попрешь. А в этой власти вы лично будете участвовать?

Явлинский: Я думаю, что это еще не такая близкая перспектива. Но, конечно, против строительства такого полукриминального корпоративного государства я буду выступать, и моя партия будет выступать против такого проекта.

Ведущий: Большое спасибо, Григорий Алексеевич. Я очень признателен вам за то, что вы сегодня нашли возможность ответить на вопросы нашей программы.

Явлинский: Большое вам спасибо. Всего вам доброго.

Ведущий: Я напоминаю, что у нас был в студии лидер “Яблока” Григорий Явлинский. Мы говорили о недоверии правительству и о том, чему стоит доверять нашим зрителям. Мы продолжим рассказывать вам о других темах минувшей недели сразу после короткой рекламы.